Петиция к Иннове НЦСОФТ и т.д.

Не думал что когда-то напишу на оф. форуме, но я лучше на фришке поиграю месяц - понастальгирую раз в год. Кардинально, за эти годы, изменилось всё и концепция мморпг и монетизация и разработчик и локализатор и комьюнити. Пытаясь исправить что-то одно ничего не получиться вернуть. "Просто играть" не получиться, увы...
P.S. 10 мать его лет периодически захожу на этот форум - я конченный.

 

да, да, да. . . НО! нет =)
Иногда, фундаментализм просто бессилен...время идёт, жизнь меняется. Базисные принципы как не странно, тоже могут измениться...т.к. эти основы писаны.
По примеру того, что к обобщению понятия (реальный сектор экономики) и разграничения его на сферу материального и нематериального производства.
Вот некоторые выдержки из публикаций...В.Н. Черковец считает, что к реальному сектору экономики необходимо относить еще торговлю и сферу услуг. Под реальной экономикой он понимает создание ВВП, концепция и методология исчисления которого формирует теоретическую базу системы национальных счетов [49, с 147]. т.е. он обобщил всё в 1 кучу. Что я считаю в корне не правильным. В то время как Савченко П.В. трактует реальный сектор как отрасль национальной экономики, которая производит материально-вещественный продукт, нематерильные блага и услуги, за исключением операций на финансовых рынках [40, с. 325]. С одной стороны это подверждает твои слова, но с другой - когда стали агрессивно использовать этот тормин, то на рынке не было активно развито посреднечество, по схеме многозвеньевого механизма, т.к. их услуги избыточны, навязаны, куплены и пр. А именно - с 1998 года в РФ, было лишь понятие (поставщик), (получатель). Но накрученных цепей поставок, с избыточной логистики - не было. Это конторы класса рога и копыта. Они ничего не производят, они ничего не делают, они только мешают. Получающие своё место в цепочке поставок, в т.ч. и преступным путём. К примеру автоваз - на закате его крышевания березовским. Как они внедрялись в пути поставок - почитай отдельно - это целый рассказ. НО! де-факто, называть их поставки таким способом, а-ля они тоже в реальном секторе экономике - ошибочно! Хотя и де-юре оказывались понечной точкой на пути поставок продукции.
Более конкретизированное определение можно встретить в трудах А.С. Афанасьева и Е.Б. Тютюкиной. Ученые-экономисты отождествляют его с реальным сектором производства: общественное питание, связь, торговля, транспорт и т.д. [44, с. 115]...Это современники по сути наши...там детально описан принцип - (реальности экономики) . . . и так же описаны способы, махиныции, и другие пути - чтобы влиться в цепь поставок (логистику), дабы стать псевдо-реальной частью реальной экономики.
Даже Крашенинников писал, что понятие «реальный сектор экономике» в современной литературе трактуется неоднозначно. Это обусловлено использованием различных критериев для его выделения. А Следовательно огульно утверждать такое, что делаешь ты так однобоко - это ошибочный путь. т.к. опять же повторюсь - время идёт - и даже базис претерпевает трансформацию, даже на таком просто примере - что выше с автовазом, что с ценой на бензин.
И возвращаясь к нашим баранам...(вопросу о том, что относиЦО к реальному сектору экономики -

То как выясняется, что я прав, равно как и многие экономисты...написавшие свои учебники, книги, труды. И даже среди них - нет единого мнения...а ты огульно утверждаешь...что считать надо так, как написано в википедии, где-то услышал, урвал первое определение, и орёшь во весь голос, что ВОТ оно! определение! истинно верное!...хотя сам подумать головой даже ленишься, углубиться в смысл сказанных тобой же слов, как видим тебе лень.

Вот верно же сказал, зачем было ваще спорить ? Чёткие определения были на заре Ленина, Маркса и пр...т.к. эти основы были как таблица умножения...но время шло, люди развивались, и в этих науках, как в юриспруденции - уже дааааавным дааааавно нет чёткости...Но если вы педагог и вам 50+-, тогда это вам простительно, т.к. учили те учебники как отче наш. А думать вам запрещали (т.е. выражать своё мнение и анализировать).

п.с. у меня всё, доклад окончен =)))

 

Петиция так себе. Она плохо составлена: есть проблема, проблема изложена в вольном виде, не предложено решение, которое бы разработчику показалось выгодным в финансовом плане.
Онлайн для разработчика это вообще не самое главное. Самое главное - это доход. И пока он есть, проект живёт. А какой он, хороший или плохой - плевать, пока высокая лояльность.
Лояльность - это когда ты приносишь деньги.

Разработчик не станет для одного единственного региона перерабатывать целую механику, это невыгодно по ресурсам для компании. Ну и последнее, акцент Софтоф щас на L2mobile, поэтому им вообеще не до экспериментально открытого проекта "Классик". Они никогда о нём и не парились, они открыли его в честь событий на Корее, поэтому я думаю то, что проект прожил так долго (немалых 7 лет) и живёт до сих пор - это заслуга команды локализации, которая потела и потеет над тем, чтоб удержать людей на проекте.)

Короче, я к чему это.

Бесполезно что-то писать им, потому что это не возымеет результата по многим причинам, а некоторые из главных я обозначила выше.

Грустно, конечно. Но се ля ви. Я бы не стала переписывать тонну кода, а потом ещё год это проверять всё, чтоб выкатить игру на какой-то регион, в котором доллар - это 70+ рублей, т.е. нерентабельно это всё.))

 

1) Всё верно - особено про доллар для членов РФ и бывшего СНГ.
Но скажу от себя - полная локализация, как по мне, лично для меня, мне даром не нужна...имхо лучше бы её ваще не было =))) Игра должна быть локализована под единый манер, с убогим уровнем англ. языка =)) т.е. речи и не идёт для полной локализации...т.к. на англиском - это даже лампово как то =) душевненько =)

2) Единственный вариант который я вижу - это запустить сбор средств для компании-разработчика...скажем на индиго-го-го...ну к примеру. Но для этого компания должна сказать, с обоснованием расходов на ваши хотелки, - сколько нужно средств на всю эту лабуду, чтобы прект для них не оказался сколь угодно венчурным. (Даже для анализа и расчётов - это человеко-часы, на это тоже нужны деньги, ну пальцем в небо - пол ляма-ляма хватит...хотя бы их соберите...для начала. Ну и по сути - результат сбора этих копеек - будет апогей бессмысленности и глупости. т.к. для всего этого вашего проекта, нужно будет не менее ппц-сколько десятков КК руб. А фэйл сбора (0,5 - 1кк руб), даже этих копеечных средств (на анализ), думаю наконец то и поставит точку, в подобных сообщениях на форуме и в не здоровых головах хотящих. Это будет выглядеть - как выброшенный прогнивший арбуз с 15 этажа. И станет !ЯРКИМ! показателем ваших хотелок (это я про петиционеров), и это ещё раз докажет - что кол-во реально желающих такое - окажется каплей в море, в лице безденежных лиц, оборванных, голодных, на дошираках, работающих с 9.00 до 18.00, проживающих как правило не в мегаполисах, для которых эта игра является единственной отдушиной после работы и жены, на пару часов, а для кого-то куском хлеба...для кого-то ламповым чатом...т.к. наркозависимость не проходит. Вот для какого контингента вы топите за ре-ре-старт классика...что покажет сбор средств ? А то! На сколько проект будет рентабельным...т.к. запустить его мало - он должен дышать (жить). Но этого...не будет.

3) Вы ведь даже не задумывались, почему старт л2к - сорвался до того что на нём щас ? В по сути л2е. Не думали ? А я вот предположу ! Да потому что 95% игроков, полу-голодных, оборванных, или деньги все в семью с завода после работы с 9.00 до 18.00, или наоборот гробящих проект (это я про дошиков), ну не могут принести проекту пользу. Кто из вас хотя бы раз, купил что-то на старте л2к ? Когда там мусор косметический был ? Именно! Да, знаю...щас начнёте сетовать на то, что бла-бла-бла...если бы там действительно были достойные вещи, то купили бы...ДА ЛИЦЕМЕРИЕ ЭТО ВАШЕ! Себе его и засуньте в свой воображаемый ре-ре-старт л2к. Просто что б вы понимали, иностранные игроки - тупо купили бы что-то и не раз, и не два...а регулярно, по двум причинам: а) т.к. они мыслят гораздо глубже всех вас вместе взятых, ибо знают, что если не купят - проект может ёкнуться. б) У них до тупого есть деньги. т.е. они мыслят - на что потратить деньги в игре. А вы - как бы сэкономить и ничего лишнего не покупать.

У меня всё, доклад окончен =)

 

Ладно, все это лирика. Расскажите лучше, какие планы у Инновы - открытие новых серверов, мержи старых, мб. еще что то? Кто в теме? А то как то тишина уже как то на кладбищенскую становится похожа...

 

К примеру, что известно мне, т.к. косвенно связан с этой индустрией, то всё сводится сейчас к тому что...
1) что касается петиции - думаю всё это бред - игра себя исжила - это факт! Она в таком виде может ещё и лет 10 протянуть, но кто не грешен, когда сапускает у себя на компе, к примеру 1-ый фоллаут =))
2) Как мне кажется - к НГ увидим объединение л2л и л2е...или как минимум межсерверные осады - олимп. А может - и пара обновление - и польное объединение в 3 сервера по 3к игроков.
3) открывается довольно много Ви-Ар клубов, как когда то были популярные простые комп клубы, а щас это уже как что-то архаичное, из рода а-ля колбаса по 2.20.
4) закупка оборудования стремится в сторону консольности, т.е. унификации с консолями по аппаратной части.
5) массово перепрофилируются игровые сегменты, с сторону биг-даты т.е. пытаются отхлебнуть хоть ложку мёда...если у компании есть соответствующие мощности.
6) гиганты типа амазон, микрософт, гугл, думаю скоро эпл и ещё 5 компаний из топ-10 - уйдут в игровой индустрии в сторону 100% облачности...
7) исходя из пункта 6), эти крупные гиганты щас массово закидывают удочки, пытаясь или скупают игровые площадки...т.е. речь идёт о локализации игр, дабы уменьшать пинги, и иметь больше прав на "игровой" территории ... с учётом облачного гэйминга...но уже на правах воротил этого бизнеса.
8) не знаю точных экономических, точнее и близко не знаю точки убыточности у нс-софт или как там его...её...но мне кажется, не далёк тот день - что её купят. А дальше...во все проекты можно будет играть лишькакое-то время локально, а далее - облачно по подписке.
9) крупные компании поглощают мелкие...остануцо лишь убогии площадки инди-игр, и штук 5 гигантских мультимедийных площадок.
10) сужение и оптимизации расходов...т.к. копеечные проекты ваще могут прикрыть...которые на грани точки убыточности.
11) ещё есть риск получить лет через 5 - 10, точно такую же ситуацию в игровой сфере, как когда то это произошло с микрософтом, и с их виндой. т.е. безальтернативщина...но надеюсь грызня коллосов за кусок хлеба, даст хоть какой-то шанс на конкуренцию, еже ли не будет сговора.

п.с. как я вижу...единственный шанс реанимировать л2 - это кик-стартер...т.к. разработчик в здравом уме, не будет браЦО за около убыточный проект...наверное.

 

Ну я писала про бизнес логику проекта. Остальная логика проекту не интересна, кроме дохода. Пока он есть, проект живёт, имея лояльность потребителей. Всё остальное неважно и будет двигаться так, как разработчику выгодно. А кто там на заводах работает или не на заводах - разработчика вообще не интересует.)

 

о какой лояльности идёт речь ? л2 живёт на почти наркоманах, или без почти...а также на трудягах из областей и стран бывшего СНГ. Остальной контингент - это заводилы (челики с завода), и хряки, которые зарабатывают себе на кусок хлеба из неблагополучных стран. Другие заходят початиться на пару часиков с другами, что и я собсна люблю делать =) и 1% игроков без реала, а солнечный свет видели только на фотках журнала или на веб-странице =)) А вот слово лояльность, пожалуй у форнайта, где прибыль проекта составляет около 2 ЛЯРДОВ долл в год. Вот это пожалуй лояльность...а лояльность в л2 - даром не сдалась разрабам...т.к. развитием игры, они показали средний палец и не только всем, как ты говоришь - лояльным =)

Вот нетфликс лояльна к своим зрителям, она даже переделала с помощью комп. технологий Вавилон 5, в фхд! 6 лет работали люди и машины, чтобы сотворить такое. Это, пожалуй, лояльность...а между тем, фильму 27 или 28 лет =)

А тут речь, скорее всего...как с виндовсом, вроде и слезть с него хотцаа...но монополист запустил щупольцы во все сферы...увы. Ни 1 десктопная платформа не сидит на линуксе, ну есть там что-то ... да...я погорячился...но 95% всех проектов - это винда. Так и тут...аналога у игры нет, доедает апогею очень долго...равно как наши ракетные системы, которые прямиком из СССР, а их только модернизируют и всё...а все разработки были в 50-ых, 60-ых, 70-ых, 80-ых...и ВСЁ!

18 июл 2021

как раз-таки интересует...ибо
1) это их потенциальные кошельки.
2) да второе и не нужно.

им выгодно делать игры для обеспеченных людей, которые могут купить себе броник или шлёму для красоты за 500 долл, и при этом не заметить трат с карты. А заводилы (челики с завода), потерю 10 рублей заметят, не то чтобы купить что-то из косметики...а за 100 руб - ваще удавятся.

Я же тоже самое ... и не спорил.

 

Это и есть лояльность аудитории к проекту. Заходят и играют.

Масштаб прибыли у всех проектов разная. Щас бы сравнивать сессионный батлер с рпг игрой которой 15 лет.

У Ла2е она тоже неплохая, учитывая сколько вкладывают игроки, и сколько вкладывает отдельная категория игроков, избивающая как младенцев - другую.

На челиков с завода разрабам пофиг, это пушечное мясо для донатеров. Было, есть и будет.

18 июл 2021

Короче, бессмысленно об этом говорить, если ты не понимаешь бизнес логику. Ты забыл что мы живём в капитализме, а для него человек - это ресурс. Физический и финансовый. Игровые проекты это финансовый ресурс. С ресурсом что делают? Выжимают, пока нечего будет выжимать. И всё. Игры сравнительно недавно приобрели такую логику по выкачке прибыли. Во многих странах гачи и лутбоксы подобного характера запрещены, приравниваются к рулетке, азартным играм, потому что есть определённая категория игроков, которая влезает в эту воронку. Раньше их можно было увидеть около игровых автоматов, теперь в играх.

Лутбоксы в Ла2 это завуалированное казино. Поэтому я давно не играю ни в один из проектов от НЦсофт. Весь этот контент нацелен на твою мастеркард. Мне нравятся эмоции от игры, а не эмоции от 1оо5оо-ой коробки в которой есть какой-то эфемерный шанс (который даже не публикуют) достать нужный игровой предмет... за твои же реальные деньги, а не потому, что ты молодец и потратил время на фарм в пати и достал эти коробки.

Я не против доната, но не когда он превращается в ЭТО.)))

Резюмируя всё выше мной в целом написанное. Я ещё раз скажу. Разрабам до лампочки петиция, в которой они не видят материальную выгоду. А прирост онлайна это не равно материальная выгода.

 

19 июл 2021

я ваще - то этого и не отрицал))) ты не читаешь или читаешь совсем не вниматнельно =)
я сказал выше о том, что не будут делать ре-рестарт классика, переписывать игру для 1к хотящих. т.к. бизнес-проекту это не выгодно и плевал он на петиции от трёх калек.
так, понятнее ?

19 июл 2021

Ничего вы не резюмировали - это сделали уже тут в самом начале темы, и мной в т.ч.

п.с. если бы вы умели читать, а в идеале ещё и понимать прочитанное, то поняли бы сей посыл...который ниже...но вы далее 1-го предложения не удосужились прочитать, т.к. знакомое слово - лояльность - было вами обнаружено в 1-ом же предложении =))

п.с.2 - лояльность - это когда проект хотя бы стабилен, или когда проект процветает, а не загнивает и не держится возле точки убыточности. Был бы аналог л2 - все эти лоялисты свинтили бы сразу =) А значит - это не лояльность...а зависимость...ну или безысходность в виду отсутствия аналога. В т.ч. как с виндой...считаешь юзеры винды лояльны микрософт ? Если ответишь да...закину в блок =) и поржу в голос =)

п.с.3 Даже если, допустим, такой фантэйзийный исход - они ответят на петишку...то их ответ будет следующий ... В силу нашего понимания и видения данного проекта, а также ваша озабоченность перспективой развития проекта, и лично вашего интереса к игре. Мы, являясь её ярым фанатом, разделяем ваше беспокойство на счёт этой темы. Но основываясь на нашем представлении и на глубоком понимании о данного проекта, в т.ч. и на данных об её он-лайне и экономической составляющей, мы к сожалению вынуждены отказать вам в принятии данной петиции, как в целом, но и также о невозможности положительного рассмотрения оной, даже от части. Однако, в связи с глубоким интресом к данному проекту группы игроков, а также в силу вашей личной тревоги и озабоченности, наша команда рассмотрит альтернативную идею об объединении проектов л2л и л2э, чтобы повысить привлекательность игры и остальные её аспекты. Надеемся это удовлетворит ваши ожидани хоть в какой то мере! Удачи!

 

О, а у тебя что, есть конкретные цифры доходности проекта?

19 июл 2021

Какая угроза, у меня аж ладошки вспотели нет от страха. Я тебе про одно, ты мне про пятое и десятое говоришь...)

19 июл 2021

Кто не лоялен к продукции MS, пользуется другими ОС'ами. Давай ещё про iOS, и Android поговорим...)

19 июл 2021

Да не повысится привлекательность проекта, который устарел во всевозможных технических аспектах.

 

Да чёрт возьми ! С этим спорят лишь совсем незакончившие школу! Тут это миллиард раз сказали - что переписывать движок игры и всё остальное разрабы по петишке не будут. Я уже проще некуда объясняю...совсем скатился...
И также сказал - единственный шанс на реанимацию проекта - это либо чудо (в лице какого-нить героя, которому пара сотен лямов не жмут =)) либо кик-стартер какой-нить...но нужного кол-ва денег не набрать, т.к. среди, как ты говоришь, лоялистов - довольно много бедных...ну как довольно много...ну 99%. Об этом тоже говорилось.

Рано смеёшься =) детка =) Это факт! т.к. У всех есть эти данные, пусть и весьма косвенные, еже ли индивид обладает достаточнм ай-кью =) Ну ок...поехали...
1) Не было бы разговоров о петиции - еже ли всё было гладко. Факт.
2) Проект бы не уходил раз за разом в сторону казино-рояль =) если бы бы всё было гладко. Факт.
3) Команда разработчиков не забила бы на проект, у себя в родных пенатах, еже ли всё было ровно. Факт.
4) Он-лайн проектов был бы либо стабилен, либо увеличивался - еже ли всё было ровно. Факт.
5) Новые сервера не надо было бы открывать (после Евы и ГК), еже ли всё было бы гладко. Факт.
И там ещё с десяток косвенных признаков...но некоторые ты вряд ли поймёшь, судя по тому как ты квотишь и по сути не осознаёшь написанного.

Это был как бы юмор, т.к. лояльных микрософту в стане РФ и бывшего СНГ - почти нет. Ну...единицы %-ов разве что.

19 июл 2021

Ну вот о чём я и говорил собсна =) щас даже тут, среди форумчан, 99% орнули в голос =)) Какиеми другими ОС ?) Недо-линуксом ? Который юзают единицы и то, в 99% случаях это связано с работой ? А потом устраивают танцы с бубнами, чтобы хоть что-то запустить на ней стороннее, потом расжигают костёр, приглашают шаманов, если не дай Бог они купили новое железо, и оно не корректно работает ? (п.с. заранее поясню, новое железо - это железо как минимум 2018 года и новее, а не древний мусор середины 2000-ых и 2015+-
про андрой и ай-ос - тоже самое...ну ка...хоть 1 назови, кроме ГармониОС - которое и звучит как заболевание. А ваще так скажу, г-жа лоялистка...люди на пиратских ОС - тоже лояльны МС ?))) У вас то лицуха хоть ?)) А то дофига яро топите =) Если бы ты хоть примеро знала, сколько пираток стоит среди компов в РФ и бывшего СНГ, ты бы своё мнение поменяла бы =)

А вот теперь, точно лучше больше не общаться...потому как я написал всё тоже самое. В очередной раз ты показываешь своё невежество, т.к. не читаешь сути темы, в которую ты так отчаяно нырнула, забыв включить разум, дабы ознакомиться с ситуацией.

 

Чел, так ты и не общаешься, ты сыплешь угрозами, сравниваешь мыло с порошком, прыгаешь с темы на тему и пишешь первую мысль, попавшуюся тебе в голову, но не общаешься. И эти твои "ну вот теперь та точна апчаца не буду!11" вообще детский сад.)

 

Простынки простынки длиной в страницу.... Оставлю и я свою)

ИМХО, Данной петицией можно разве что подтереться, ибо автором написана отборная ахинея и каждый из пунктов вызывает резонанс даже внутри сообщества сплоченного на почве недовольства к игре . Я против этой лажи под названием легаси(классик), и против этой тупой петиции.

Л2 классик деградировал и его не спасти ни какими патчами и разработками! О чем ваще речь?

Яб погонял руками в хрониках 1.0-1.3, без всяких макросов, РМТ, ТРЕЙН и БОТОВ, еще с виталкой(или сайхой) которой хватало бы на 3 часа фарма и которая при пропуске копилась бы в резерв. И так чтоб откатал виталку и ВСЕ, вилы! чтобы киберкотлеты сильно не могли вырваться своим задротством, чтоб "бизнесмены" не могли купить ничего круче пилотки пирата), а обычные работяги откатав свой прайм (или даже пропустив пару тройку дней), могли быть на уровне!

Мечты... Мечты....

Все на что можно расчитывать в реале отписав свои мысли на форуме - RO, ибо порой сложно сдержать все свои эмоции по отношению к происходяшему, а модеры не дремлют)))

 

Согласен выше со всем, кроме - виталки - считаю что тупо 8 часов кача - далее 0 опыта - 0 аден - 0 дропа.
Хотя ещё сюда и виталку до кучи добавил бы =)))
Единственное что мну смущает - ты сказал - я бы погонял в такую ц1...но вот вопрос - сколько бы ты гонял ? месяц ? квартал ? год ?
И Вот второй вопрос - сколько бы нашлось людей, погонять в такое...как мне кажется - с блоком на драйверо-кач, когда чар качит 24 на 7 - людей бы прибавилось...раза в 2 =) Но и этих 3к челиков - не хватило бы - отбить точку убыточности сервера.

лол)) я всё по делу сказал - пару страниц назад.
А вы! даже не удосужались прочитаь, и как раз-таки и пишите про масло-масляное, сервер-серверный, лоялист-лояльный.
Я таки та всё по делу сказал. И ещё раз говорю - не угрозы - а юмор и сарказм.

Не прыгаю я с темы на тему - я пытаюсь лишь донести на примерах, характерных Вашему менталитету =)) т.к. опять же - причина Вашего непонимания - то что вы ничего не прочитали, или прочитали не внимательно, либо не понимаете написанного.

20 июл 2021

Это в очередной раз...наверное в 10-ый...говорит о том, что Вы ничего не читаете, т.к. даже отмазка того, что вы не понимаете - тут уже не прокатит. Ибо...я сказал выше (сразу же после этой якобы "угрозы")...ниже по ссылкам поста пройди, посмотри когда это было - лишний раз свидетельствует - что Вы не читаете...

Отсюда делаем вывод - мыло-мыльное - ваша тема...ну и дальше точно можно не продолжать.
Но а раз заговорили про детский сад - видимо он Вам близок...но не по воспитательной работе, а по уровню развития.

 

Как вы не понимаете что классик версия игры для разработчика это самая последняя планка развития. Они финансосво не заинтересованы что б ее продвигать, хотите старый олимп, 7 чел, ису и осады, веллком на мейн. Не удивлюсь что настанет то время когда и эти сервера закроют из за нецелесообразия содержать их, как это стало с евро сервером.

 

В классик 1.0 мало кто играть будет (хотя конечно больше чем сейчас это 100%, даже намного больше).
Нужны просто старые хроники - интерлюд или C4 (даже С1 в данном случае предпочтительнее). Там развитие сбалансированное.
нынешние игроки 30+ не способны набить кучу серверов классика 1.0. А вот интерлюд или С4 (да все что угодно вплоть до хайфайва) даже сейчас набирают пачками. Прикрепи к этому ярлык руоффа, закрой все фришки банхаммером Роскомнадзора и ФСБ и будет всем счастье.
Про это и нужно петиции составлять. А не про то как допилить мертворожденный проект. Хотя вариант с классиком 1.0 мне все же нравится намного больше чем нынешнее положение дел во всех трех версиях.

 

Да не только старые хроники...блок на перефарм и перекач нужен как минимум.

увы, но мы не в то время живём...вот что-то у роскомпозара не получается закрыть пиратки с фильмами...да и зачем...кто надо - купит себе подписку нетфликс или аналог...
или попадают в ситуацию...в которой я оказался 3 года назад - хотел купить подарочнонне издание (около 8к) родителям игры престолов...ну либо коллекционное ...там чуть дороже, но не жалко было за это отдать 12к за это. Но не нашёл никакого...Но перейдя по ссылкам...обнаруживается - что их вовсе то и нет в наличии...в 1 из 200+- в ноу-нэйм-бомже-магазе лишь нашёл...с доставкой бомже-почтой россии - сборник...4 сезона...сборник, КАРЛ =))) в сраном картоне...да кому нужен не полный сборник ваще ?

 

Никогда не будет ни с4 ни классика 1.0, уже 100500 раз обсасывали тему эту. А все потому что никому это не надо, поднимать и содержать старые версии. Хватит тут распускать слюни на лево и на право