Вопрос по составу пати.

здравствуйте бишопы и кардиналы. у меня к вам есть несколько вопросов насчёт состава вашей пати: "кто у вас находимся на месте речарджера (ее или ше(оба сразу). не хотели бы вы заменить ше на ее и наоборот? кто по вашему мнению будет лучше в мили/луко/маго пати со стороны помощи в хиле/наложению дебафов/снятию дебаффов."

 

1. ше более универсален чем ее из-за привязки скилов (ше-4 ее-1);
2. ее по сравнению с ше (если учитывать пак 83+) имеет 2 масс залива;
3. ше на мой взгляд более полезен в милипаках - 2 пурифая, + масспурифай + 83й скилы (повелитель вампиров вроде);
4. ее все таки больше полезен в маг паках, но в маг паках обычно 2 заливки, особой проблемы в мп не возникает;
5. на счет луков я ничего не могу сказать кроме того что на стигму как и на вамп лукам наплевать с высокой горки.

 

сидел думал думал чем в маг паках ее полезнее ше и так и не придумал

правильный ответ прошу в студию

 

о_о жестоко.
массовое восстановление - 1500 мп каждому в пати, с мг 1585 (на чара, на котором висит мг)
бое (83 скил ее полного восстановления ср\мр\нр) - юзается только на 1 (одну) цель из 9 в пати, чаще всего на себя.

о_о так и не смогла понять, откуда у меня 2 пурика да еще + и массовый к ним обоим.
ну 1 есть - очищение, массовый тоже понятно. но второй одиночный.. расскажи, мож я че не знаю?
масссовый яд ше нет смысла учить, это пусть еешки писчат от удовольствия и начинают, наконец, работать на химерах. и кстати, почему это магопачки будут отказываться от масс пурифая-то? в дв их чаще встретишь, чем тем же миликов.

наверное, за счет того, что пов у ее на реген мп и клару дает. но это на каче, в пвп все же пов ше или варка.

чистых луков уже ты не встретишь, в паке обязательно есть кот\дагер\слб\берс\танк или еще какой ни то ногебун. да и бд с свсом не сидят на жопе ровно, варк тоже контактник, ибо без устали юзает раскол. так что и стигма, и лорд пригождаются.

 

ну что dani начнем срывать покровы:
1. да немного описался про бое, но сути дела это не меняет, начнем считать
а) ее массречардж+бое, бп саблим
в) ше массречардж, бп саблим
вывод с ее мп поболее дд можно и не прижимать мп ( и не надо тут мне что дд всегда нальют, у дд мп может улетать быстрее чем 2 заливы будут ему лить).
2. 2 пурифая имелось в виду бп и ше + массовый. на счет магов то там как-то особенно пофиг 2 ше или 2 ее или ше с ее, тут пусть плы думают все таки 2бое лучше если пак проседает по мп, другого смысла с 2 ее я не вижу. на счет дв - где там мобы анкорят/тавят/кровь пускают ? если только в пвп бд медузить будет, а остальние гадости ни ее ни ше нечем крыть.
3. насчет пова у ее от клары особой пользы почти не заметно, что от вк/ола/ше. опять же пов ше дает вамп, который магам/лукам никуда не уперся.
4. луки луками, без кота крит рейт не достигает 500, на счет икон то хз не разбираюсь в этом.
з.ы. основное различие между ше и ее присутствие вампа, если вамп не важен, то и ценность ше падает, еще раз повторюсь ше более гибок из-за 4х привязных скилов.
з.ы.ы. все это мое имхо.

 

хз насчет пова ее, у ол чант покруче будет вроде.

смысла щас нет держать двух заливок в маг пати имхо ... откат бое уменьшили + 2 саблима (тоже вроде откат уменьшили, на 100% не помню), отсюда можно предположить, что ее + 2 бп будет поинтереснее в постоянном составе рассчитанном на пвп в том числе и на каче с вышеперечисленным тоже мне кажется не просядут. а если вспомнить ваших любимых кур, так подавно проблем быть не должно.

опять же второй биш вполне заменяет ше в части пурифай\клинс.

исходя из выше сумбурно изложенного считаю что для маг пака вариант ее + 2 бп при нынешних условиях оптимален

 

2xsuya
вполне согласен, тем более 2 бп это не только 2 саблима, а еще 2 клинса/поля/баланса/клан реса, да еще 2й бп вполне может взять на привязку речардж, одна проблема это сыграться вместе, вспомните войны между бд и свсом пока не сыграются и не научатся давать нормальный дс.
з.ы. по мп сейчас вообще сложно просесть, если брать тот же самый дв, то грубо говоря одного бп достаточно, в виду того что ее с ше не смогут выдать нормально хила в отличии от бп, ну а мп там сыпется тоннами, тем более 1 место в паке занимается спойлом. но вот в случае пвп пак обречен на слив.

 

омагадбл, иль, ты совершенно некомпетентен в том, что ты пишешь. извини, конечно, но ты несешь полную чушь.

в кп на 85 пофиг, какая заливка, главное, чтобы она была прямая и работала: паки с ее со своим хваленым бое умудряются проиграть пвп пакам с ше, гораздо тяжелее пвп с теми паками, где ше как залив (я имею в виду мили\луки) - масс пурифай, как ни крути, рулит, а еешке, у которой стигма на скиле для ее миликов, нечем крыть против медузы. так что бое не панацея, аркану в пвп они не юзают, соответственно, их 2 столба маны = 1 моему, ибо с гбх на скил-линке я позволяю себе в пвп хилить с включенной заточенной арканой, и как показывают пвп с еешками в паках - массману они юзают за 2-3 минуты раньше нашего пака.

ты хоть раз качался в дв? скорпионы, например? ты в курсе про массовый яд у тамошних мобов вообще или не знаешь, как открыть панель дебафов?) обычным пурифаем он не снимается, если его не снять им в первым 1-2 секунды.

если ты чего-то не видишь\ощущаешь, это не значит, что этого чего-то нет. и вдобавок, ты узко мыслишь, выдирая минусы, абсолютно не замечая плюсов.
маги в пвп предпочитаю пов ше знаешь почему? потому что он дает 20% прирост к наносимому криту - к их маг. дамагу, + он дает 20% нр, которые ни овер, ни ее не дают. нр можно отхилить, а вот ср оверу крутить труднее ввиду того, что его основная роль сводится к дебафанью варовской пачки.

ше никогда не упадет в ценности для любой пати, особенно если оно не кривое дупло. особенно в нынешних хрониках - эры дебафов (с) не я сказала, но подметили сий момент верно.
ше это не 1 вамп, что за узколобие такое? это нормальный высокоуровневый мили\маго\луко-баф, чего нельзя сказать про биша и ее,
это собственный пурифай и масс пурифай,
это собственная стигма, и ше не надо метаться и выбирать между стигмой и пуриком, у нее это уже есть,
у ше 4 скила - клара и антистан с легкой руки - это самое адекватное, что можно взять от ее, большего нам и не надо,
это любой вид хила на выбор - хоть гбх бери, хоть мажор, хоть массмажор. гбх+стигма+пурифай+масс_пурифай+клара+антишок+масс_ресс на скиле=все в 1 чаре, неосуществимая мечта любой еешки.

ты правда такой дурак или только прикидываешься? заливки не могут выдать нормальный хил своему паку, и это на 85?? что это за заливка такая, которая хилить не умеет?
ее и ше выдадут и не такой хил еще, бить камушки ше+бд+вк+кот+лук+спойл там просто идеально, и никакой биш мне там абсолютно не нужен.

 

вышеописанное спорно ...

все что я дальше скажу имхо:

1. для маг паков надеюсь никто не спорит про ненужность ше при варианте ее + 2 бп ?

2. лукам стигма не нужна - ее с пурифаем лучший вариант (ше с кларой, пр, хилкой и антистаном то же ее с меньшим кастом и меньшим резистом от стана). из вышесказанного делаю вывод, что и в лукопаках (не рассматриваю миксы- для миксов опять же бп может стигму взять хоть это и не круто)

3. мили пати - вот это тема для холи вара ее vs ше. опять же канает вариант биш с стигмой, ее пурифай. вамп у варка... ше с скиллинком опять же выходит немного недоее, поэтому ключивым моментов играет бое что большой плюс к ее против ше... в остальном дело личное кому что...

 

+20% к маг криту дает чант овера

ше опять же не катируется в маг паке по причине описанной выше и при наличии варка в пати ков в любом случае будет висеть, а на пве магнус дает +30% к матк что не дает ков ше точно

 

1. под дд воспринимается класс наносящий дамаг, маг,мили или рейндж тут уже пофиг
2. в дв скорпы травят до того кисло, почти незаметно, это не хб, и мп там действительно до жути, если всякие нубы по 2 минуты ковыряют парик (1 большой и 4 маленьких) им может это и заметно, для меня лично самый сложный момент это подвод парика до овера, дальше хилить некого. на личинках так вообще лафа так только для подстраховки.
3. ше это только один вамп другим он от ее не отличается, а про "отличный высокоуровневый баф" сказки, что у ше есть чего нету у вк или овера (если пп то тут уже да без ше плохо, но пп обычно окна для кк и не более). стигма - только для мили, остальным побоку. 2й пурифай в паке и масс пурифай с этим согласен. то что 4 скил-линка тоже согласен, но это уже совершенно другое.
4. ни ше ни ее не могут выдать нормального хила, подобие бп да, но уж ни как не вровень или выше.
5. качаться в дв на соло мобах минипаком - изврат и бред. мобы падают 3-4 нюка при арке 150 холи.
6. по описанному тобой составу минипака - ше+бд+вк+кот+лук+спойл
а) лук - основной дд зачем луку стигма,пов ?
б) споил - не больше как придаток в частности от него нужен только споил
в) кот - с квинтой дает баф на криты больше ничего
г) вк - само собой баф (тут и ков и вамп (который опять же нафиг не нужен)
д) ше - зачем тут вообще он нужен ? хилить так любой хил справится а не только ше.
сейчас скажешь что-бы стигму кидать для спойла и кота, да споил с котом даже добегать до моба успевать не будут. пов - а кому нужен твой пов если есть ков (да + к криту и не более), то что будут лупить вместо лука спойла или котэ то тут ты ошибаться лук будет спокойно переагривать.
и вообще что луку делать в дв ? у него есть довольно таки хорошая соло локация.
з.ы. извени но у меня складывается такое мнение что тебе лишь бы кого нить "обложить с верху" да пофлудить, а другого в твоих постах я не вижу. сколько раз тебя тыкали носом, а ты как непонятливый котенок идешь и опять "гадишь за креслом".

 

лукам стигма не нужна, но она нужна дагеру, коту, бд и свсу, танку, сбл, ибо, как я уже писала, чистых лукопачек 3 лука+кот ты уже не найдешь: это абсолютно неэффективные паки как в пве, так и в пвп. а коты по стигме и блок шилду с ак огого какие криты могут выдавать.

в пвп он не применим из-за недосдачи 20% нр, которые дает повинд.

варки и пп 83 окнами могут быть только у самых растоповых маг паков, у большинства стандартных маг паков (среднячков мидл вара) максимум будет 2 залива+биш и овер или 2 биша+залив и овер. первое чаще. так что кова у таких магов в пвп не будет, минимум вика, максимум пов ее >.< если нет ше.
но это все сферические кони в вакууме, что твои паки с 2 бишами и ее (они есть на рамсе, но их единицы, если не всего 1 такой пак), что отсутствие ше в магопаке - высшая маг. атака среди всех хилеров позволяет ше быстро и эффективно прокидывать пожарки и активно бернить врагов.

и как-то смешно читать про то, что повинд не дает маг атаку пусть не 30%, но 20% дает любой пов\ков.

 

мдаааа, иль... я такого дупла в жизни еще не встречала. не, ну бывают разные случаи и разные лыжи летом, но ты всех затмил своей непроходимостью и отвратительной осведосленностью в обсуждаемых вопросах. да еще и переворачиваешь все с ног на голову.

увы, но ты глубоко не прав. читай пост №8, пока он не войдет в твою голову как таблица умножения.
ше - это не вамп. забудь о нем.
или я начну говорить, что ее - это рез от тьмы, и точка. больше оно ничем от ше не отличается.

если ты еще и плохо видишь, то я не сравниваю ше с варком или овером, а веду параллель с ее и бишем, ибо последние не в состоянии достойно бафнуть дд (мага, лука, мили), чтобы можно было покачаться в дуо. а ше в состоянии, ибо хаст\акум в свободной продаже у любого жреца рассчета\тьмы.
да, сейчас почти у каждого есть бот-окно в виде варка\пп 78+, но 2 года назад их не было.

это не другое, это неотъемлемая часть той игры, в которую мы играем. и пренебрегать этим, обзывая это "другим", кощунственно. от скил-линка зависит очень многое, от него зависит эффективность той пачки, в которой хилы играют, и от продуманного линка на обоих хилерах можно много и много выиграть.

все лечащие скилы у всех трех хилеров абсолютно с одинаковой мощностью и учатся одинаково до конца, а также у всех трех точатся. маг. атака на 76+ с аркой уже превышает кап, нужный для хила. следовательно, биш на 76+ будет выделяться только балансом и масс мажором. на 83+ в перевес остается только баланс, все остальные грани стираются в порошок с появлением цепи. ее и ше хилеры не хуже биша, а ты нужен только в пвп 9вс9\осадах и в крупных инстансах типа фреи\фринты\закена

ахаха, ты кавайный! я даже на весь офис рассмеялась)
таким составом мы обычно стоим на скорпиончиках, +пп окошком качаем. это там, где "1 большой и 4 маленьких", но сразу 2-3 кучки, где вы вашим фулпаком магов гоняете.
начало долины, извини, отстойная лока там даже соло уныло.

с меня в основном хил и контроль мобов на пару с варком: он слипает лишних, я рутаю, чтобы они не добегали до моего лука.
гномик спойлит нам тонну мп, так что в заливе никто не нуждается. с каждой кучки всегда падают камушки.

и ты очень сильно утрируешь, опять же упорно долдыча про вамп. надоело, чесслово.
про пов - слышу звон, не знаю, где он. я распиналась про его значение в маг паке, про мили и луков я вообще ничего не сказала, не перевирай меня.

 

любой мидл-вар пак может себе позволить пэпэ83+. никаких проблем откачать за месяц чара щаз нет. тем более маг пак! тем более с овером. и книжкой за 3 копейки ... этому пэпэ даже нобла брать необязательно. не имеют только ленивые.
1 столб ше равен столбу ее + бое это как? фантазии.
ше не способен заливать в соло маг-пак в пвп 9на9 или цц на цц, маг пак с 4мя условными дд(2мага,некр+кто-то еще(сб, танк и т.п.) более 2 минут. 2 минуты это не пвп. а если ше еще кинуть 3-4 манаберна + он получит 100% 2-3 массманаберна, мана кончится за минуту. мой ее держится минут 5-6 до саблима.

с каких пор магам 20%хп(примерно сраные +800хп) круче чем +20%(по 1000 каждому включая бп и залив)маны +20%ср?! все остальное для магов у пова ше и vop ола аналогично.
и ваапще у вас спор странный. всю жизнь если заливка в паке 1, то ше в мили, ее маг/луко. если в магпаке 2 залива, то есесно ше+ее, но вариант бп+ее+бпсречарджем все равно будет круче 2х заливок.
з.ы. хреновастенький тот овер, что не может впихнуть в свое пианино дебафов масс-ресс-ср .. более того он обязан это делать, более того он обязан кидать чейны хилла .. ибо каст у них быстрый ..

 

если смешно читать, завязывай читать через слово/строчку. там написано русским языком "а на пве магнус дает +30% к матк что не дает ков ше точно". где тут мной сказано, что пов ше не дает матк ? для тех кто слабо знаком с русским языком перевожу - "никакой другой ков не дает прибавки в 30% к матк"

про сферических коней в вакууме: мы тут не обсуждаем конкретный пак и конкретный сервер как мне казалось, а обсуждаем идеальный состав пати применительно к любому серверу. лично сам недавно получал приглашение от одной из топовых маг пачек рамса на должность биша, но отказался по причине того, что не играю... поэтому если уж на то пошло скоро станет 2, но думается мне, что их больше. и уж тем более не надо очередной раз бреда про высокую матк ше и за счет его просто неепический хил, сказки мы в детстве слушали.

почему то склонен думать, что ты тут все это пытаешься доказывать исключительно из-за личной обиды по причине того, что ше твой перс. все выше- и нижеизложенные аргументы очень сильно высосаны из пальца и как-то совершенно не канают за очевидные плюсы ше перед ее.

 

а вот тут извини я ржал на весь кабинет, благо генеральный уехал ... с появлением цепи грани стираются и остается баланс ... массмажор если что безоткатный хилл на 1500-2500 хп. цепь имеет кулдаун, стоит минимум в 2 раза дороже по мане и т.п. грани стираются только в гранях простите за каламбур и на каче в 3ем ... эт по возможностям отхилла от бп и от заливок ...
про гбх, ресторлайф и виталайз мы тоже конечно благополучно забыли ...
то, что ты назвала лечащими скиллами у нормального бп даже на панели нету ... мажор,массмажор,гбх,баланс,цепь,ресторлайф, виталайз ... это все есть у ше и ее и все у вас точится ... угу ... )
з.ы. я уж молчу про расход маны на хилящие скиллы и про скорость их каста ...
ззы. пвп минипаком начиная с 2на2 - биша опять же не заменит никакая заливка, потому что я отхилю любой дамаг кроме ваншота, а заливка дай бог если прохилит то, что наносит 1 дд, хотя сомневаюсь насчет нормальных ножей, гладов и тиров, да и маг если кританет с просвета не отхилишь ...
з.з.з.ы. паралайз(а медуза это паралайз) снимается 3мя! скиллами бп и сонгом свса => еешке нахрен не нужен пурифай, и если у вас в паке у людей надета нормальная бижа(хотябы фрея+закен) и вставлен атрибут(резист земля выше 200) то эта сраная медуза сейчас в этих хрониках ваапще проходит раз в 20 секунд на 1-2х мемберов, и весит секунд по 10-15(+15медуза, +0+5 ваапще не проходит) ... так шо ничего там крыть и перекрывать вашим масспурифаем особо не надо.

 

2dani зри в корень, а не ботву наворачивай.
давай рассмотрим ше и ее поглубже, тогда может быть уже не будет так смешно.
рассмотрим сначала повы
ше - присутствует эффект вампиризма.
ее - присутствует эффект клары, взяв суть "клары" получаем эффект экономии мп.
рассматриваем 83й скил
ше - повелитель вампиров - опять же эффект вампиризма.
ее - бое - фулреген сп/хп/мп, рассмотрев повнимательней получаем восстановления мп.
немножко подумав, а не просто прочитав, получаем следующие выводы:
1. ше - вамп и увеличение урона (любого хоть маг, хоть физ)
2. ее - клара и увеличение защиты
рассматривая именно эти нюансы и ничего другого, а не все остальное, которое можно отнести к бороде, как раз и получаем вывод что ше-вамп, ее-мп. опять все это не столь важно, но кардинальное различие имеется не смотря на значительное функциональное сходство классов.
и собственно вопрос: логично ?
ну а пока набивал пост по остальным пунктам уже раскатали xsunya и alvur дальше что то дополнять смысла нету.
з.ы. если бы в дв с каждого парика падал хотя бы 1 камень со 100% вероятностью, то напряженка была бы там такая же как на асасинах и на конорксах.

 

ребят, да че вы ей что-то доказываете ? ее мэйн перс ше, она тут до последнего будет доказывать, что ше очень круто. ей все равно, что ей пытаются доказать 3-4 биша 84+ - ше априори круто

 

как пркрасно дани знает, что еешки делают в пвп..и аркану не включают)))) и масс заливы раньше юзают, и стигму в мили пачках берут. дани просто кэп очевидность. только надо знать, будь ты ее или ше, главное чтоб руки были прямые.

 

угу, еще пара клоунов вторглись в диалог wэлкам, пупсики

мне совершенно параллельно, что и как в маг паках, я в нем не играю, но у них в пвп всегда всегда 2 заливки, даже если это второй биш с речарджем.
в пвп с паками, где второй хил - ее, массману я кидаю позже них. и я не скажу, что у нас ватные вары 80-, мидл каша 85 есть мидл каша 85.

потому что нр можно быстро и четко отхилить до фула, а ср - зависит от криворукости овера и скорости и наличия времени твоего спама гцп.
и если бы вика овера ресторила ту самую прибавку мп, как ков у варка при прокидывании ресторит нр, то это было бы, несомненно, кульно.

с этого и надо было начинать, а не распинаться про то, что пов ше якобы там что-то не дает.

наверное, стоит обратить тебя к твоим же слова, что для тех, кто плохо понимает русский или в силу послеповатости плохо видит, я не упоминала, что из-за высокой матаки ше лучше хилит. ше лучше дебафает. а одними и теми же скилами хилят все одинакого.

макросы юзай что ли

цепь отхиливает без бафа мне 1600.

я виталайз вообще не юзаю, мне хватает мажоров и рестора, ну и гбх, соответственно. для снятия яда у меня есть пурик и заливка в пати, которой я сразу ставлю вопрос ребром, что все яды и кровотоки - ее забота, а не моя, ибо у них есть массовые снималки, а у меня - нет.

сам себе противоречишь. говоришь, что у биша нет на панели мажоров, гбх, а потом перечисляешь их. смысла изречения не поняла.
и да, как ни странно, мажорки у заливок точатся, и гбх тоже. цепью можешь не козырять, она и у заливок есть, так что надобности в одиночном ресторе не вижу. на танка в лабе по откату?

такое впечатление, что те же самые хилы у заливок стоят в 3 раза дороже, чем у биша, кастуют они их со скоростью черепашек нинзя, ее к примеру, с ее кастом 1999, та же цепь, например, что делает их совершенно невостребованными на фарме в мини-пачках. :um:

маг с просвета кританет - ты упадешь, о каком хиле там вообще речь.

это лол.
заливка - не хил (с) ты. ты встал в медузу +15, которая сейчас висит 25 секунд, и никакая бижа и физ\маг защита не влияют на продолжительность ее действия. твоей еешке пурик не нужен (с) ты. она отхилит твой пак, пока ты 25 сек стоишь в медузе? и плюс сферически предложим, что очищение у свса в откате, для пущей картины.
а юзать поле, чтобы снять медузу с пака - это эпично, ладно бы оно откатывалось как пурик, так нет же, полчаса или сколько там под свсом. да и вражеский бд, если не окно, не спит, у них-то откат медузе уменьшими и проходит даже на время она отлично.

логика хромает. вамп не влияет на увеличение урона, наверное, со стигмой попутал. не знала, что ее умеет бустить защиту, или реген мп = увеличение защиты ныне?
иль, с тобой давно не о чем разговаривать. свободен.

я это сразу написала первым пунктом, мне не поверили и стали лить воду в топик