1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Заточка агра, полезна?

Discussion in 'Паладин' started by svarsheg, Nov 5, 2010.

  1. svarsheg

    svarsheg User

    Joined:
    28.04.10
    Messages:
    840
    Likes Received:
    1
    решил агр заточить. пока не решил на что :) перекидываю с мощности на - пдеф постоянно.
    мощность на всяких рб может спасти от срыва (теоретически)
    -пдеф тоже на рб может повленять, например если в момент агра, все шарахнут чем то мощным :)

    на сколько агр нужно точить, что бы от него была польза заметна?
    я остановился на заточке -подеф.
     
  2. Seager

    Seager User

    Joined:
    09.02.10
    Messages:
    250
    Likes Received:
    0
    агр висит 3 секунды, откат 6 сек. тоесть заточка на -пдеф дает бонус к дпс %физ защиты/2, если агр снижает защиту на 15 проц то в общемм дпс повысится на 8 проц, трибунал снижает еще на 12 защиту, получается 20 проц к общему дпс. так что агр на - пдеф хорошее дополнение к стигме и хексу. дебаффов на снижение атак очень мало и они не популярны, поэтому оптимально точить на -пдеф.
     
  3. svarsheg

    svarsheg User

    Joined:
    28.04.10
    Messages:
    840
    Likes Received:
    1
    то есть, если по моим подсчетам, если заточка -1% дает через раз, то минимально-оптимальное точение, будет +20?
     
  4. Dr.Acu1a

    Dr.Acu1a User

    Joined:
    02.05.10
    Messages:
    2,715
    Likes Received:
    147
    точи на - п деф хотя бы на 1, а там как повезет, самое лучшее конешно на +30
     
  5. svarsheg

    svarsheg User

    Joined:
    28.04.10
    Messages:
    840
    Likes Received:
    1
    от +1 будет заметна польза?
     
  6. Aranar

    Aranar User

    Joined:
    10.02.10
    Messages:
    3,232
    Likes Received:
    154
    абсолютно согласен. но тут палка в двух концах. для пвп отлично и нормально. но у пала агр не самый сильный. поэтому при такой заточке порой бывает тяжко удержать на себе рб, особенно если в пати рядом ав или фр или дестр (под френзи и зиалотом). здесь важен свс с проученным "шармом". в случае срыва рб, свс его "шармит" и босс уходит снова на танка. но это вопрос сыгранности кп. я точил на -п.деф, зная, что рядом всегда есть свс, грамотно играющий своим классом. когда мы пол года были без певца (временно не играл из-за дел в реале), я ставил заточку на мощность. потом, когда вернулся свс, перенаправил умение.

    так что тут решай сам. если ты сольник и редко ходишь в инсты, то точи на -п.деф. если ты в кп без свс, то на мощность. если ты фармер олли, то однозначно на -п.деф.
     
  7. svarsheg

    svarsheg User

    Joined:
    28.04.10
    Messages:
    840
    Likes Received:
    1
    я сольник и хожу в инсты обязательно и регулярно. тк для меня это единственный кач. грани, семки лабы :) 2-3% в день на них идет.
    ну и + еще конено на оли хожу, тк книги и все дела :) уже до 80к символов на своем 81 научился брать )
    пока он у меня и висит на -пдеф. это масс у меня на мощность, что бы приблизить к мощности обычного, тем самым держать рб двумя аграми.

    но вопрос то в чем. я не хочу щас пока особо много денег тратить на агр, есть и более важные скилы щас. по этому во второй части темы, был вопрос:
    на сколько точить, чтоб это было полезно и поувствовалось? минимум. ткпонятно, что чем больше, тем лучше.
     
  8. Aranar

    Aranar User

    Joined:
    10.02.10
    Messages:
    3,232
    Likes Received:
    154
    1. тогда заточка на -п.деф однозначно, учитывая твою манеру игры.
    2. да как сказать. на 81 лвл точи агр минимум на +7, а лучше на +12. шанс приличный. причем точи на +12 оба агра второпрофных и трибунал. а так постарайся все пассивки заточить на +7 минимум. это вполне реально. третьепрофные скилы точни хотя бы на +3 на этом лвл.
     
  9. TrueBender

    TrueBender User

    Joined:
    09.02.10
    Messages:
    890
    Likes Received:
    0
    нормальный у пала аггр, держать мобов можно без всякой заточки на мощность (ну если, конечно, не ходить на рейдов "с ц пушкой на хп для танкования"). а с лимитов снять мобов просто невозможно, да и не нужно - любой рейд за эти лимиты убивается, во всяком случае на тех уровнях, когда можно скиллы заточить хоть немного заметно.
     
  10. Aranar

    Aranar User

    Joined:
    10.02.10
    Messages:
    3,232
    Likes Received:
    154
    1. агр нормальный, но к примеру тк держит мобов - агром, заманивающим кубиком и когда надо кидает "шарм". тк поддерживать таблицу агра легче, чем палу. но у каждого свой вариант данного процесса.

    когда нет свса с "шармом" мне очень сложно, а порой не возможно снять мобов с хилов. когда была заточка на мощность было на порядок легче. но в игре есть пве и есть пвп - потому и заточен агр на -п.деф.

    2. конечно, можно с лимитчиков не снимать мобов и что? зачастую они ложатся, а у бп полная истерика. кто виноват? танк!!!! бп как то балансом отхилил кп, так два дестра чуть не замочили нашего лекаря, за то, что их снял с лимитов. а не хилить, ляжет все пати.

    потому и заточил массагр на +15 на мощность, чтобы хоть немного снимать мобов с лимитчиков. есть в кп лимитчики, или их нет, но меня раздражает, когда мобы не на мне. пусть пинают танка, то есть меня.
     
    Last edited by a moderator: Nov 6, 2010
  11. Dr.Acu1a

    Dr.Acu1a User

    Joined:
    02.05.10
    Messages:
    2,715
    Likes Received:
    147
    а не имеет ли смысл заточить агр на - п деф, а масс агр на - п атк, и в масс пвп и замесах очень пригодиться и если на рб будет проходить будет небольшая помощь хилеру
    вобще агр нужно 100% точить на -п деф, а вот на что точить масс агр уже сложный вопрос, на рб и в инстах без проблем и обычным не заточеным агром справиться можно, стоит ли точить масс агр на -п атак
     
  12. Aranar

    Aranar User

    Joined:
    10.02.10
    Messages:
    3,232
    Likes Received:
    154
    действительно вопрос сложный. я оставил массагр на пве онли и точнул на мощность. но это мой выбор, основанный на том, что я знаю манеру игры каждого члена кп. в конце концов, в пвп заточенные на шанс кандалы и масскандалы с серьгой шутгарта в довесок, куда эффективнее на мой взгляд и универсальнее. применимо как в пвп, так и в пве. но каждый систему скилов точит исключительно под свой тип игры.
     
  13. svarsheg

    svarsheg User

    Joined:
    28.04.10
    Messages:
    840
    Likes Received:
    1
    у обычного агра мощность - 9800 вроде каак, у масс примерно 7000~ по этому, что бы хоть как то подтянуть 1 к другому, я тоже точнул на мощность. но на +10 он стал 7300.... и что с того? )
    много не наподтягиваешь, с другой стороны в багнутых лабах, чувствуешь себя поуверенней :)


    ща искал себе пати в лабы итд. захожу в одну комнату, а там коты! много котов )) в общем одни самоны. и говорят мне: нам танк не нужен, мы сами. вот я и подумал, нафига точится и переживать за то, что сорветься или нет? пускай самонами все ходят! :laugh3:шучу...
     
    Last edited by a moderator: Nov 7, 2010
  14. minja

    minja User

    Joined:
    10.02.10
    Messages:
    142
    Likes Received:
    0
    заточка агра на мощность ни разу не поможет тебе держать на себе рб. там куча факторов, влияющих на срыв, но мощность скилла из них на последнем месте, имхо.
    в качестве доказательства приведу в пример свсов, которые агрят скилом от первой профы, и неплохо тащат иногда вместо танка.
    а вот заточка на минус пдеф, в сумме с трибуналом, даст нехилый буст дпса в пати, да и в пвп и на олимпе лишним не будет
     
  15. Aranar

    Aranar User

    Joined:
    10.02.10
    Messages:
    3,232
    Likes Received:
    154
    если ты заметил, то обсуждение на данный момент идет по поводу заточки массагра. свс тащит с агром если использует комбинацию "шарм" + "агр". в другом случае из него танк аховый, даже если ему сделать кон билд тату. теперь если брать точечный агр. с одной стороны ты прав и заточка на мощность как бы не то. но на практике танкования рб, а танковал я почти всех рб, начиная с 20 лвл в эльфийских развалинах говорящего острова, и вплоть до рб 80+ могу сказать, что при заточке на мощность рб срывались намного реже. может это персонально мне так везет? не знаю. или это персональный рендом корейцев для моего чара? но факт остается фактом.
     
  16. Dr.Acu1a

    Dr.Acu1a User

    Joined:
    02.05.10
    Messages:
    2,715
    Likes Received:
    147
    с заточкой на мощность тоже есть свои плюсы, иногда после срыва переагрить проще, а то бегает в лабах за хилами минуты по 2-3 пока тот не умрет
    хотя скорее всего буду точить на -п деф агр и - п атк масс агр, все таки думаю мощьность конешно полезно в пве, но -п атк полезно как в пве, так и пвп
     
  17. TrueBender

    TrueBender User

    Joined:
    09.02.10
    Messages:
    890
    Likes Received:
    0
    2-3 минуты на тех уровнях, когда аггр можно заметно заточить, рейд не живет. срывы же только на дестров/тиров и не лечатся, они толстые и там своего хп хватит, чтобы биш удержал. аггр вообще скорее пвп скилл, увы, с огромным для пвп откатом.
     
  18. stardust

    stardust User

    Joined:
    15.06.10
    Messages:
    5,866
    Likes Received:
    469
    нет смысла в точке агра на мощность, ее и так почти в 2 раза подняли во фрее. так что - только на дебафф.

    1. дестры должны сами отхиливаться с дамага под рб, тиры тоже.
    2. дестры должны понимать, что они - достаточно специфический класс и не каждый бишь сразу сможет с ними нормально управиться. если эти агроидиоты этого не понимают - гнать их в шею из пати и никогда больше не брать. а то у них чсв шкалит последнее время.
    3. дестры должны наизусть знать - какие рб обладают рефлектом и каким, а то снимут вампирик весь - 2 раза кританут и умирают, а потом ныть начинают - сами виноваты. носятся со своим крашером, как с писаной торбой, вместо того, чтобы разумно все оценивать.
    4. вообще, последнее время, по многим дестрам создается впечатление, что они только они все делаю правильно и во всех их фейлах виноваты кто угодно, кроме них самих. особенно убивает их хроническое нытье в рандом пати. как будто все только с ними в пати и бегают.
    5. с тирами проще, у них претенциозности поменьше. хотя тоже экземпляры встречаются. но тир совершенно спокойно может не сидеть на 30%, если видит, что не получается, и для него это не будет трагедией.
     
    Last edited by a moderator: Nov 8, 2010
  19. Dr.Acu1a

    Dr.Acu1a User

    Joined:
    02.05.10
    Messages:
    2,715
    Likes Received:
    147
    видимо не знаешь про дестров нечего
    1.с вампом дестр не удержит лемит отхилится больше 30% и лемиты просраны
    2.как и встречаються криворукие биши, так есть и криворукие дестры тут нечегон не поделаешь
    3.рефлект легко проверить, просто не надо сразу врубать лемиты, если на дестре вампирик то с двух трех ударов у него будет фулл хп, то есть про лемиты можно забыть
    4.дестры вобще такой класс который умирает очень часто
    5.просто тебе больше пряморуких тиров попадалось чем дестров
    p.s. тут тема про паладинов
     
  20. stardust

    stardust User

    Joined:
    15.06.10
    Messages:
    5,866
    Likes Received:
    469
    да я думаю, что немного знаю. просто:
    1. если рб сел на дестра - то ему нужен вампирик и пусть он спокойно танкует. то же самое и рб с рефлектом - отлько с крашера их бить не надо, чтобы от критов собственных не дохнуть.
    2. есть масса методов - как сделать так, чтобы хп дестра не поднималось выше 10-30% в принципе - тогда на него вешается весь вампирик без проблем, иначе дестр с шк в пати быть не может в принципе (палам тут попроще).
    3. неумение работать с дестром не означает криворукость биша, т.к. в рандом пати может быть биш, который вообще с дестром никогда не ходил, а в работе с ним есть своя специфика (особенно сказывается качество инета биша). я писал про то, что многие дестры, почему-то, считают, что биши по умолчанию должны уметь прекрасно держать одного, а то и двух дестров на лимитах, причем на рб с масс дамагом)). причем если что-то идет не так, как им хочется то воплей - на весь пч. тир просто менее привязан к лимитам, т.к. нет у него френтзи. получилось держать 30% - хорошо, нет - ну и ладно.

    а к паладинам - это о том,что куда агр не точи, снять его с лимита, особенно если агру не дали разогнаться - проблематично. именно поэтому нормальные дестры, очень часто, не сразу после агра начинают бить рб.
     
    Last edited by a moderator: Nov 9, 2010