1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

[Макросы] Обсуждение.

Discussion in 'Команда APB' started by FakeOff, May 31, 2013.

  1. FakeOff

    FakeOff Innova Group

    Joined:
    22.05.12
    Messages:
    1,434
    Likes Received:
    9,719
    всем привет!

    в нашей игре есть множество "мест", массово вызывающих споры; у одних - негодования, у других - восторги. к примеру, не самая адекватная физика машин (аве, вегас!)... или наш "армас", его цены и контент... квик свитч, будь он неладен... сегодня же в связи с участившимися по этому поводу обращениями в саппорт хотелось бы поговорить о макросах.


    под спойлером несерьезное видео, которое тем ни менее иллюстрирует, что целый долбаный день я посвятил знакомству с макросами "вживую".




    играя с макросом, становится очевидно, что не все виды оружия под макросом "имба". в этом я убеждался лично, но убеждался и в обратном. под воздействием макроса наш apb-шный аналог томми-гана, к примеру, едва ли перестреливается чем-то той же или меньшей дальности.



    • первым и основным аргументом "защитников макроса" всегда было: "я эту крутую мышь покупал, а использовать не могу?!."


    основным контраргументом с нашей стороны остается желание держать игроков в рамках одинаковых правил. добавим к этому тот факт, что макросы могут давать явные игровые преимущества. получается, что уравнять возможности игроков в этой ситуации можно двумя способами (думаю, вы догадываетесь какими):


    - дать всем макросы.
    - запретить макросы.
    ...
    я с трудом себе представляю, каким именно образом нам купить всем игрокам мышки с макросами и научить ими пользоваться...



    • вот второй аргумент "защитников макросов":


    "мой макрос не вторгается в процесс игры! поэтому за стороннее по вы меня не должны банить!"

    верно, в большинстве случаев, макрос не вторгается в игру, но баним то мы не по пунку 7. использование стороннего программного обеспечения и модификация клиента, а по прецеденту (обозначенному в самом низу документа нарушения и санкции). цитирую:

    нарушение: использование в игровом процессе макросов мыши и/или клавиатуры, вмешивающихся и/или влияющих на ведение нормального игрового процесса, в том числе с получением игрового преимущества.
    санкция: от предупреждения до блокировки персонажа/учетной записи на 7 суток.


    согласитесь, это не так жестко как за "сторонее по", но достаточно несколько раз применить, чтобы игрок макрос выключил (конечно, есть абсолютно упрямые "борцы с системой"; их не переубедишь, но их единицы).

    целью нашей помимо уравнивания игроков в этом случае является также выявления и устранение каких-либо процессов в игре, препятствующих её нормальному функционированию. когда пистолет вдруг стреляет как автомат, это не нормальное функционирование игры.
    зачем это нужно? затем, что мы предлагаем игрокам определенный продукт с определенными возможностями и рамками. приятно, покупая вещь, ознакомившись с её составом на упаковке, получить то, что ожидаешь. почему в игре должно быть иначе?

    для администрации apb reloaded макросы - проблема похожая на читы. какие-то отдельно взятые пользователи превращают твой "продукт" в нечто отличающееся для других пользователей от их ожиданий. и - естественно - если речь о читах и макросах, отличающееся для других пользователей в худшую сторону.





    поэтому мнение администрации и было сформулировано таким образом:

    за использование макросов следует блокировка аккаунта на незначительный, но не минимальный срок.





    я изложил выше наиболее часто используемые аргументы "за" и наши аргументы "против".

    есть еще аргумент с других серверов, который у нас - к сожалению - не слишком прижился:

    макрос - для нубов.

    к сожалению, в нашей культуре нет понимания того, что нечестная игра, в чем бы она не заключалась, - удел слабых. в европейской геймерской культуре во многих играх это осознание есть.

    правда, и у нас есть, чем ответить. у наших топовых кланах на "пионере" существует понятие джентельменской игры (я не могу судить, как часто оно воплощается в жизнь, но - слава богу - оно есть). это условные правила, которые в принципе игрой не контролируются (долой ударки, не катайся с грузом и прочие...). контролируются лишь самими игроками и в разных кланах они варьируются. в случае нарушения этих правил страдает лишь имидж (честь/мораль/достоинство и пр.), так что ограничение весьма зыбкое, но именно в силах кланов - это мое личное мнение - эту ситуацию вести.


    иного пути исправления ситуации с макросами не вижу.

    г1 нерфят оружие. спасает не всегда, к тому же после 1.11 - как я понимаю - макросники снова возьмутся за карабин.

    игнорировать макросников... тоже странный вариант. этот вариант подходит лишь мне, гм-у нубу: я не гонюсь за результатами, играя в apb, я просто релаксирую там после рабочего дня. и я могу себе позволить, увидев у противника макрос, встать персом в уголочек, пойти попить чай, слив миссию и начать новую в ожидании нормального противника. прекрасно понимаю, что для большинства игроков такой подход - не вариант.

    вот и остается у меня в голове только одна схема: навязывать игрокам своих кланов честную игру. и банить тех, кто не честен.



    кстати про "банить"...
    (сорри, я уже закругляюсь и с удовольствием услышу ваши доводы)


    • да, макросы мы баним по видео.
    • да, есть спорные моменты и тогда мы не баним.
    • нет, если мы забанили за макрос, мы были уверены, что это не быстрые клики, не колесико и не хрен знает что еще.


    и последнее самое дикое:

    • нет! фрост не банит за макросы! хватит это спрашивать!
     
    Last edited by a moderator: May 29, 2015
    YoiKaze, Bredsho84, Jeta and 6 others like this.
  2. HitsuGi

    HitsuGi Пользователь

    Joined:
    15.09.12
    Messages:
    1,295
    Likes Received:
    395
    идея конечно прекрасная, но количество людей, которые используют макросы просто огромно. на видео попадают лишь единицы. в связи с этим возникает достаточно логичный вопрос :"есть ли способ, позволяющий вычислить, макросы, кроме как по видео?".
     
    Ronald1 likes this.
  3. Ex*FastDeath™

    Ex*FastDeath™ User

    Joined:
    28.09.11
    Messages:
    599
    Likes Received:
    142
    баттер, а у тебя много таких мышек? подарить можешь?)
     
  4. LordArchangel

    LordArchangel User

    Joined:
    02.07.12
    Messages:
    54
    Likes Received:
    7
    мне понравилось высказывание: "дать всем макросы" - почему бы и нет ?
    есть программы, превращающие обычную мышку, в макросную. (их не одна и не три, а пол интернета)
    они точно так-же не вторгаются в процесс игры, можно создать тему с данными программами и любо человек, может их скачать и шансы всех уравняются.

    p.s. если человек не активен и у него нет времени, или желания просто зайти на форум и скачать макрос, то пускай стреляет с пальца и не жалуется на остальных.

    p.s.s сам с макросами не играю, но мышь x7, они удобны и хорошо настраивается скорость, но я полностью поддерживаю макросников и их полнгостью понимаю.
    как сильно человек должен любить apb, что-бы пойти и ради этого потратить деньги и купить мышь, что бы нагибать ?
    вы даже на этом зарабатывать можете, продавайте x7 мышки apb:reloaded со скидками для игроков и будет всем счастье.

    выходов море, а кириллу только дай волю всех заблокировать =_=
     
  5. HitsuGi

    HitsuGi Пользователь

    Joined:
    15.09.12
    Messages:
    1,295
    Likes Received:
    395
    я понимаю суть использования макросов, но не понимаю, зачем они? ведь победа, которая досталась нечестным путем - не победа, а проигрыш. ведь победил не ты, а твоя мышь.
     
  6. SoLlTaRy

    SoLlTaRy User

    Joined:
    30.12.11
    Messages:
    291
    Likes Received:
    57
    извините меня, но мышь -_-. вы бы серию bloody попробовали...
     
  7. TheButterfly

    TheButterfly Innova Group

    Joined:
    23.08.12
    Messages:
    964
    Likes Received:
    993
    я предлагал катлетки и чаёк :lol:
     
    [Expel] likes this.
  8. LordArchangel

    LordArchangel User

    Joined:
    02.07.12
    Messages:
    54
    Likes Received:
    7
    мышь, она твоя, в твоей руке, если ты рак, тебя и мышь не спасёт!
    нравится людям играть с макросами, пусть играют, не понимаю бугурта по этому поводу =\

    каждый человек решает для себя, ты не придёшь и руки свои не кому не приделаешь, и мозгом поделиться тоже не сможешь, так, что лучше из этой темы выжать все возможные варианты, а администрация пускай решает сама, что для неё лучше, дать детям то, что они просят, или до конца существования apb слушать нытьё, недовольства и жалобы на макросников.

    - - - добавлено - - -

    некоторые программы и твоё 3-е ядро на bloody перестреляют.

    а если человек так сильно победить хочет, ему уже мне кажется проще приватку купить, или razor мышь настроить нормально.

    я всё ещё за макросы, ты меня не убедил.

    - - - добавлено - - -

    бедный голодный кирилл, не отпускал бы его пока всё не съест :d
     
  9. Raudan

    Raudan Знаток PS2

    Joined:
    16.10.10
    Messages:
    763
    Likes Received:
    124
    а что с .ехе макросами делать будете? ведь это считается как по
     
  10. LordArchangel

    LordArchangel User

    Joined:
    02.07.12
    Messages:
    54
    Likes Received:
    7
    читай сообщения выше и правила, кроме того, что это макрос, оно не считается сторонним по, т.к. не вторгается в игру.
    это как скайп или рк, ты же не прикажешь людям не подсказывать друг-другу, где противник в игре, ведь микрофон тоже не у всех есть, как и мышка с д.к.
    я вообще не понимаю почему на ru, так въелись из-за макросов, это россия, здесь и макросы, и читы, и 147%, всё возможно :d
     
  11. NeedMore

    NeedMore User

    Joined:
    01.04.11
    Messages:
    672
    Likes Received:
    299
    спасибо за статью и проделанный труд. теперь вместо автоматики 20ms буду использовать burst-накал, чтоб звуковая дорожка была всегда разная и трейсеры пуль были более "натуральными".
     
    AJRAT03 likes this.
  12. Wolf619

    Wolf619 User

    Joined:
    22.08.10
    Messages:
    7
    Likes Received:
    3
    а я за честный бой
    я уже совсем смерился
    и просто играю в своё удовольствие
    и стреляю я пальцем а не макросом мб по этому не такой профи хд

    это моё мнение :eek:
     
    Bredsho84 likes this.
  13. HellVortex

    HellVortex User

    Joined:
    29.05.11
    Messages:
    243
    Likes Received:
    51
    в принципе тоже всегда поддерживал мнение, что макросы на полуавтоматику большого преимущества не дают. все, наверное, сталкивались с ситуацией, когда игрока, коего кличут макросником, ты перестреливаешь пальцем, либо тебя самого называют макросником, в то время, как ты его не используешь. да и стреляя с макроса, попадать в цель - дело не последней важности. безусловно бывают моменты, когда макрос перестреливает тебя, именно потому что это макрос. но, имхо, это не частое явление и зависит оно в основном от точности владельца. а таких владельцов не так уж и много.
     
  14. bjorkaff

    bjorkaff User

    Joined:
    20.01.12
    Messages:
    374
    Likes Received:
    185
    макрос вносит дисбаланс в вооружение. это очевидно, а все остальное не важно. (у кого какие мышки, .exe, руки, скилл, клещни, по, мышление и т.д)
     
    Bredsho84 and InShepard like this.
  15. LordArchangel

    LordArchangel User

    Joined:
    02.07.12
    Messages:
    54
    Likes Received:
    7
    имхо, все "якобы" дисбалансы, визуальны, на пистолет-же, даёт тот-же эффект и обычное колесо, далее дело рук и хозяина.

    все эти преимущества, о которых все говорят, это не более чем миф, когда-то было, а сейчас легенды, которыми обременяют игроков.
    давайте сжигать тогда уж макросников ?

    бред полный, давайте за скайп банить, за рк, за то, что у кого-то пушка на 3-ри слота, а у тебя на 2, деньги-то тоже не у всех есть.

    прекратите народ смешить, создайте тему с программами для макроса и прекратите за них банить!
     
  16. bjorkaff

    bjorkaff User

    Joined:
    20.01.12
    Messages:
    374
    Likes Received:
    185
    существует большая разница между кликаньем, стрельбой на скролл и активацией макроса одной кнопкой.
    на практике, твоё "визуальное" преимущество превращается в пистолет фбв-обея, для которого и основа то не нужна, ибо, если захотеть, в пределах дальности джокера карабина, можно перестрелять любое оружее. (пример основан на нынешнем патче). какое "визуальное" преимущество макрос давал раньше на карабинах и томми все прекрасно знают. то-то на весь сервер не сыщешь сейчас карабин.
    как уже говорил, все очевидно и однозначно.
     
    Bredsho84 likes this.
  17. LordArchangel

    LordArchangel User

    Joined:
    02.07.12
    Messages:
    54
    Likes Received:
    7
    вчера играл с другом, он весь день на портовом с карабином провёл, не надо ля-ля ...
    пока ты будешь со своего макроса стрелять по 2-3 патрона в пустоту, ты уже ляжешь от пальца.
    если что-то не нравится, качай макрос и проблемы решены ... (это не призыв к использованию макросов, просто ответ на приведённую выше ситуацию)
    раньше да, проблемы с макросами были, но сейчас кроме несчастного пистолета, который есть у всех, проблем больше нет, не нравится, просим дружно разрешения на макросы, качаем и смотрим как вас нагибают с пальца :d
     
    АндрейAPB likes this.
  18. bjorkaff

    bjorkaff User

    Joined:
    20.01.12
    Messages:
    374
    Likes Received:
    185
    такая ситуация, опять-таки, сложилась почему? все из-за тех же макросов. стволы нерфят, делая их не пригодными для серьезной игры.
    порежут пистолет обею, скаут с его криксвитчем и с чем бегать будете господа? очевидно, что во всем виновато само комьюнити.
    как многие, я приравниваю макрос к сторонему по, а следовательно, к читу.
    меня лишь интересует вопрос макроса на возможных будующих турнирах. ведь иначе получается нечестное (не спортивное) состязание.
    казуальщина меня мало волнует.
     
    Bredsho84 likes this.
  19. SkeletIK

    SkeletIK User

    Joined:
    23.12.09
    Messages:
    120
    Likes Received:
    20
    колесо дает пистолету даже больше чем макрос(имхо), бегал с ребятами которые признавались(в болталке), что играют с макросом, стреляли в стенку по команде, со скролом обойма ушла немного раньше, целится сложнее но к этому привыкаешь.
    не вижу смысла в макросе. мышь х7, даже драйвера не ставил.
     
  20. SanyaDon

    SanyaDon User

    Joined:
    19.04.13
    Messages:
    14
    Likes Received:
    4
    вы сами себя то слышите!какой макрос. если в игре ита никакого баланса нет.единственный выход это банить за макрос на перманент. это мае мнение!
     
    Bredsho84 and InShepard like this.