1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Баланс

Discussion in 'Расы и Классы' started by user007, Aug 31, 2013.

  1. user007

    user007 User

    Joined:
    25.07.10
    Messages:
    277
    Likes Received:
    19
    что такое баланс?
    как он должен выглядеть и как распознать, когда он есть?
    нужно ли стремиться к балансу?
    хорошо ли когда есть баланс?
    какие предпринимаются меры для установления баланса?

    решил написать тут, потому, что по-моему мнению баланс почти напрямую зависит от возможностей классов рас.
    можно даже указать каких конкретно: пастух, ланч, мау. т.к. это основа рас.
    конечно есть различные их виды: баланс классов, баланс рас, баланс внутри каждой расы и прочее, но в итоге опять же все сводится к возможностям классов.

    на мой взгляд баланс есть тогда, когда в каждой расе играет примерно одинаковое кол-во народу, когда чв берется примерно одинаковое кол-во раз, когда в каждой расе примерно одинаковое кол-во игроков определенного лвла и когда одеты и заточены они так же примерно одинаково.

    взять к примеру асу. на протяжении 2х недель чв брали почти только одни акры, а может и не почти. раса, взявшая чв, как правило, является более многочисленной, сильной, прокачаной, одетой и т.д. к тому же получает после этого хороший баф на дамаг и защиту, что еще более усиливает ее и ускоряет ее развитие. дополнительно копает руду, получает талики, т.е. возможность заточиться, и, как следствие, опять же приводит к еще большему усилению расы. но основная опасность в том, что многие игроки не желая быть постоянно в 3ем дебафе идут играть за более сильную расу еще более усугубляя дисбаланс, т.к. получается, что на чв ходит толпа одной расы и единицы от 2х других. так к примеру на асу утром кроме акров никто даже не просыпается и акры берут чв в гордом одиночестве минут за 6.

    посмотрим, как живется при этом новым игрокам. если в расе мало народу, то пати в данж не собрать, кача на локах не найти, а если и найти, то будут постоянно мешать и не давать качаться/фармить. ну и в добавок бессмысленное чв. посмотрит новый игрок на то, как кто-то качается, а кто-то только ждет и получает от других люлей и пойдет играть за тех же акров. акрам тоже думаю не весело играть, при таком доминировании - скучно.

    все это в итоге снижает общий онлайн сервера и уменьшает доход проекта.

    возможно я что-то упустил, но не вижу где же тут автобалансировка системы, которая просто обязана быть? должен быть некий уравнивающий механизм, призванный следить за балансом. по идее должно быть так, что именно проигравшая в чв расса получает больше бонусов, чем выигравшая. в итоге отстающий будет подтягиваться к лидеру и уменьшать разрыв, восстанавливая баланс. а то, как сделано сейчас имхо только ухудшает ситуацию.

    так же не понятно зачем на птс проводятся какие-то тесты с участием игроков. не верится имхо, что то видео, которое будет в итоге выложено на форум сыграет роль в балансировке сил классов. подобную статистику надо собирать на боевом сервере в прозрачном режиме. т.е. сам сервер должен фиксировать дамаг и писать соответствующие логи. а в идеале это должны делать разработчики игры, проводя полноценные тесты.
    форум же имхо приведет к качелям, когда определенные классы сначала усиливают под влиянием их вайна, а затем режут обратно под влиянием вайна других и так несколько раз. в итоге ни к чему хорошему это не приведет.
     
    Last edited by a moderator: Aug 31, 2013
  2. user007

    user007 User

    Joined:
    25.07.10
    Messages:
    277
    Likes Received:
    19
    ущербом должен быть тот, кто не донатит много, кто не тратит много сил на игру и т.д., но никак не делать учербным определенный класс.

    кто-то даже умудряется играть и фармить без према, принципиально не хотя платить ни копейки.
    другой считает премиум достаточным для полноценной игры, тратя довольно много времени на фарм.
    а есть мажеры, которые втюхивают в игру кучу реала и при этом становятся нагибаторами и не тратят много времени на фарм (что правильно).

    т.о. в игре есть разные по силе игроки. одни считают, себя крутыми, потому, что играют не донатя и призерают донаторов, а другие наоборот убивая всех налево и направо вкладывают реал особо не считая его.
    1ые стремятся стать как 2ые, а 2ые наслаждаются своим превосходством. донаторы нужны для проекта, как спонсор, а "ущербы" для донаторов, чтобы они вкладывали реал. в итоге все счастливы и довольны.
     
    Last edited by a moderator: Aug 31, 2013
  3. Invulnerability1

    Invulnerability1 User

    Joined:
    10.05.12
    Messages:
    1,575
    Likes Received:
    150
    дорнат я считаю - это альтернатива (как ты вточишся модами так можеш и руками) но её в рф нет... нужна ярость или чистка на ланча - тока шоп1
     
  4. rubber

    rubber User

    Joined:
    01.01.10
    Messages:
    196
    Likes Received:
    11
    как тут можно построить баланс, когда даже администрация пытается подогнать совершенно разные классы под одну катушку? последний пример улучшение фишек рас. никто не учитывал минусы и различные нюансы, структуру участия в пвп того или иного класса. подогнали все под одно: фишка расы должна дамажить и ногибать. а плюсы, минусы, функционал, полезность, цена и все эти прочие кто будет разбирать? как можно сравнивать мага(сумку) и ланча, ланча и мау, мау и мага(сумку)?
    один просто дамагер, которого дорого одеть и содержать, который к таму же зависит в пвп от вспомогательных классов (спец) на этом функционал офф. второй менее зависит от кого либо, может и саппортить, и дамажить и хилить и станить... получается идеальная машина для убийства.
    третий ну просто адский дамагер, который ради своего дамага платит деньги за починку. функионал так же на уровне 2х кнопок.
    и получаем, что сходства только в том, что это фишки рас, а в остальном полное различие. не понимаю как их можно вообще сравнивать.
    вот так умирает баланс
     
    Last edited by a moderator: Aug 31, 2013
  5. user007

    user007 User

    Joined:
    25.07.10
    Messages:
    277
    Likes Received:
    19
    имхо администрация не в силах справиться с этой задачей. это довольно сложно и должен делать именно разработчик игры с проведением полноценных тестов. администрация может только поднять ущербные классы, которыми мало кто играл, но к чему это приведет сложно прогнозировать. можно только уверенно сказать, что будет куча вайнотопиков =) собственно что сейчас и наблюдается на форуме.
     
  6. ДолбаннаяКурица

    ДолбаннаяКурица User

    Joined:
    13.08.12
    Messages:
    355
    Likes Received:
    81
    эх...
    1. http://ru.wikipedia.org/wiki/баланс
    2. его нет.
    3. нет.
    4. нет.
    5. no.
    6.
    [​IMG]
    7. и дороги в россии ровные.
    8. бедные акры. совсем одни на утреннем чип варе =(
    9.
    [​IMG]
    10. бедная-бедная иннова.
    11. нет большей мотивации, чем вылезти из задницы. и чтооооо? какая автобалансировка? ты в "фары онлайн" играешь?
    12. та просто так, весело же.

    шкальнеки кам бек -_-
     
  7. 3EPHOEd

    3EPHOEd Модератор 4Game Global moderator

    Joined:
    04.02.10
    Messages:
    16,067
    Likes Received:
    1,861
    утопия.

    ну утопия же.

    неа, всё ровно ничего не получится.

    есть мнение будет не интересно если все ровны, весь интерес в том чтоб стремиться стать всех ровней и вертеть, шатать, унижать остальных. :)
    можно даже сказать что ради этого всё и затевается.

    даже в шахматах нету баланса, кто-то играет лучше, ходить начинают белые.

    уничтожит все стороны конфликта.
    полностью.
    вообще всех, даже тараканов на всякий случай истребить.
    всё что есть сравнять с землёй и залить метровым слоем бетона, ну чтоб новые не завились.

    это потому что её нету, не делали.
    такое пока ещё нормально никто не сделал, на каждую хитрую систему игроки подберут нужную отвёртку.
    всё дело в людях.

    угу, особенно тех кто мечтает о всяких балансах.
    ведь занимаются вовсе не каким-то балансом, а всего лишь делают чтоб фишки всех трёх рас работали, а не одной.

    а вот пока туда будут ходить балансометры не читая чего именно хотят делать и несущие что-то сугубо своё, толку точно не будет.

    это вы себе неверно представляете как что и почему решают резать или поднимать.
     
  8. Golgo

    Golgo User

    Joined:
    29.05.13
    Messages:
    3
    Likes Received:
    0
    кто щяс тащит? мау или пастух?=)
     
  9. zet4344

    zet4344 User

    Joined:
    27.11.12
    Messages:
    209
    Likes Received:
    13
    по мне. если убрать моды и точить руками все, баланс вернется)))... я все понимаю кто может тот вкладывает реал тонами, но не все это могут позволить... и за за этого игра стала для тех кто может влить в нее куча бабла, а для тех старых игроков которые не могут в донатить...это естественно раздражает, не которые донаты так переточатся и не всех нагнуть могут, потому что бабло вложил, а как полноценно с этим играть даже не знает, как из г можно конфетку сделать (вытянуть дамаг по максимум из не чего и все законтролить)..... а потом кричать мы все нагибаем...открою секрет не которым, не вы нагибаете, а ваше бабло)...

    а на счет классов в нынешнем тестированием мау...администрация заигралась с классом и чрезмерно и не справедливо тянет его за уши в ущерб всем остальным расам и классам ( а то что они тестируют, это просто смешно- из крайности в крайность ... ну получше будет, но настолько не логично все сделано)

    на счет, давать чего ни будь, проигравшему чв.... раса должна стремиться к победе и получить награду за это, в отличии побеждённых (стимул)(все возможно, надо только захотеть)

    было бы у меня куча времени мне и према достаточно- все бы закрабил и за фармил и за кк шопа затарил)
    без доната можно играть, но в игре надо жить)
     
    Last edited by a moderator: Sep 2, 2013
  10. Invulnerability1

    Invulnerability1 User

    Joined:
    10.05.12
    Messages:
    1,575
    Likes Received:
    150
    нынешнему шопу нет альтернативы (альтернатива это ты можеш как модом так и руками заточить вещь)

    аналога ярости и чистки в игре нет ни за какие деньги нпс (пример wot там голд-снаряды можеш купить за рубли так и за игровые - но очень дорого) или пройти какой нить нудный квест с повтором 1 раз в день/неделю...

    в рфо ты обязан! задонатить на некоторые предметы чтоб победить на (к примеру) чв ...

    альтернатива - это существования аналога.

    в игре её щяс нет в полной мере, раньше была (поэтому многие говорят что в рф без доната делать нефиг, и донат это не какой то прем раз в месяц, хотя проэкт именно на преме должен жить) - давать преимущество одному игроку перед другими игроками по средствам шопа и только шопа... раньше банили за чит-проги из за этого, теперь шоп является этим аналогом.

    считаю - экономисты проекта - никчёмные
     
    [Honda] likes this.
  11. [MADEinCHINA]

    [MADEinCHINA] User

    Joined:
    23.02.12
    Messages:
    732
    Likes Received:
    100
    бабло людям в реале с воздуха не сыпется, почему бы взрослому человеку вместо того, чтобы месяцами/годами что-то там точить/выбивать не закинуть штук 50(пусть не сразу, но постепенно) и не нагибать школьников-нищебродов? на этом и держится проект
     
  12. toper

    toper User

    Joined:
    04.08.10
    Messages:
    139
    Likes Received:
    3
    да шопом точиться не так уж сложно даже без вложений,просто фарм на шоп и все...и вообще шоп не дает той силы, и толпа все равно мощнее.
    просто есть классы,которые с одинаковыми вложениями рулят намного сильнее.
    но! незабывайте: если ланч не может убить сразу,то в дебафах он все равно упадет,или просто отпустит противника. с мау та же история,зато маг суммонер,продамаживает почти любой другой класс(равно одетый/проточенный),просто долго...так что балаnz есть,просто заметить его сложно)
    едиственное: 55 мау с благом срезает пустой 55 сет мага с тычки,а ланчам против вообще ловить нечего в осадке(поможет только плащ на инвиз)
    пс: ...лично моё мнение: временные пвп-очки и ос заработанные за фраг дороже,чем починка мау,т.к. фарм кк возможен всегда,а отбить пвп и ос намного сложнее....
     
  13. Invulnerability1

    Invulnerability1 User

    Joined:
    10.05.12
    Messages:
    1,575
    Likes Received:
    150
    ешё... помню в пати магов акротанка неубили - хотя танк в 65 сете и у магов 65 пушки .... проточка сета акра примерно та же что и у магов посохи была
     
  14. toper

    toper User

    Joined:
    04.08.10
    Messages:
    139
    Likes Received:
    3
    ну танк на то и танк,чтоб его не убили так просто...он при случае и руной свалит,но он и убить никого не сможет...разве что в афк кого поймает или под мобами.
     
  15. Invulnerability1

    Invulnerability1 User

    Joined:
    10.05.12
    Messages:
    1,575
    Likes Received:
    150
    под русалками нормально падали маги ))
     
  16. [MADEinCHINA]

    [MADEinCHINA] User

    Joined:
    23.02.12
    Messages:
    732
    Likes Received:
    100
    а я 60 лачем в соло ронял 60+ танков под теми же русалями)
     
  17. 3EPHOEd

    3EPHOEd Модератор 4Game Global moderator

    Joined:
    04.02.10
    Messages:
    16,067
    Likes Received:
    1,861
    чёуж там, я 53тим лукарём когда-то ронял под мобами вообще кого не попадя.

    вывод очевиден, нужно нерфить лукарей!!1
     
  18. _SKINS_

    _SKINS_ User

    Joined:
    27.01.11
    Messages:
    174
    Likes Received:
    35
    сгинь проклятый!!!!!!!!
     
  19. Sanza

    Sanza User

    Joined:
    08.02.10
    Messages:
    105
    Likes Received:
    1
    ланчей нерфить, собаку в будку!!! (с) [почти]

    ланчам на заметку - про плач о дебафах - а их оказывается:
    а) качать надо (что сейчас, при программном запрете кликеров, растягивается на недели)
    б) элитки нужно варить ручками (а шанс удачного крафта 1/7 - по моей грустной статистике, да и с предателей в сетте элитные маяки после установки бсб практически перестали падать)
    в) для дебафанья противника к нему оказывается нужно приблизится, но даже гм "обозрение" не помогает против какра в осадке - у него радиус поражения выше, а мау вообще дебафить бессмысленно


    ps вот установят ап 1.5 и весь баланс будет в шопе...
    по опыту евро-конкурента можно понять, что:
    поскольку всё высокоуровневое нужно покупать за талик очки, а цена одной талики зашкаливает за 30 миллионов рас валюты (столько можно выручить продав её после превращения в талик капсулу) все будет стоить миллиарды при несуществующем пока фарме, зато в шопе, вложив немножечко евро (сааавсем немножечко), можно купить нагибаторскую фигню хоть 80-го уровня (временную) естественно...

    pss
    1) и в продаже там только маяки ученика/эксперта только соответствуюшим расам школ - свет для беллато и тьма для кора, стихийные выбивайте сами, притом что маяки ученика выпадают примерно как маяки элиток с предов в пятом апе.

    2) на каст тратится не только мана, но и sp, а в случае бафов мана тратится и всё время действия бафов для каждого на кого бафф был наложен

    3) с каждым уровнем прокачки маяка увеличивается не только дамаг/эффект/длительность, но и расход маны

    4) с сетов магии снят один из параметров (то ли радиус, то ли +к дамагу)

    вы всё ещё хотите играть за магов в этой игре?
     
  20. [MADEinCHINA]

    [MADEinCHINA] User

    Joined:
    23.02.12
    Messages:
    732
    Likes Received:
    100
    а) ой умоляю тебя, как качали так и качают, на худой конец если руки не из того места 2 компа вообще тащит
    б) шанс удачного крафта рандум, друг почти всю элиту с 1 раза крафтанул, да и на ауке ее можно 5 точкой жрать
    в)хп бижа таки тащит, да

    у нас возможно вообще другая игра будет, еще рано судить