1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Время ответа на петицию по взломам :)

Discussion in 'Общий раздел' started by Ваш Высочество, Mar 25, 2010.

?

Через сколько недель вам вернули ваши вещи.

  1. Через одну

    37 vote(s)
    8.2%
  2. Две

    12 vote(s)
    2.7%
  3. Три

    10 vote(s)
    2.2%
  4. Четыре

    14 vote(s)
    3.1%
  5. Пять

    7 vote(s)
    1.6%
  6. Шесть

    17 vote(s)
    3.8%
  7. Семь

    5 vote(s)
    1.1%
  8. Восемь и больше недель

    80 vote(s)
    17.7%
  9. Не вернули вещи :(

    269 vote(s)
    59.6%
  1. Ваш Высочество

    Ваш Высочество User

    Joined:
    09.02.10
    Messages:
    605
    Likes Received:
    13
    хотелось бы создать темку в которой будут собраны сведенья о примерном количестве времени нужным для того ,чтоб вернули утраченные вещи :)
    надеюсь реал синд не потрет темку ) она не формируется для обсуждения сервиса компании ,да и думаю всем ясно ,что от того что мы пишем тут лучше или хуже он не станет ,заявки рассматриваются по мере возможности ,ну и канешно играет фактор загруженности петициями гмов
    но думаю общее примерное время возврата вещей после взлома можно найти :) и эта информация будет полезна для пострадавших и уничтожит лишние вопросы "когда же мне вернут вещи"..
    прикреплю к темке опрос :)
     
  2. Kyky3000

    Kyky3000 User

    Joined:
    26.12.09
    Messages:
    2,017
    Likes Received:
    35
    не нашел свой вариант: вернули вещи на 3-ий день.
    честно, я не шучу. было это почти год назад.
    правда не после взлома, а потерянные в результате игрового бага )) но разница, мне кажется, небольшая.
     
  3. Indig0

    Indig0 User

    Joined:
    26.03.10
    Messages:
    44
    Likes Received:
    0
    удевительно но мне не вернули вещи по истечению 3 месяцев, при этом я имел топ чара и был действующим героем на сервере васпер имел проплаченный па на долго вперед. играть не могу трудно чаром 83 лвл бегать голым. почти сразу отписал на 4game о взломе. первый месяц мне просто ничего не отвечали вообще, на второй месяц отписали что мою заявку передали на рассмотрение, на третий месяц поинтирисовались - "действительно ли я все еще заинтересован в возврате похищенного", тут я уж было обрадовался, но это оказалась такая злая шутка - после этого больше ничего не пишут, наверно через месяц опять спросят - "мол ну а теперь то мы надеимся вам уже надоело ждать и вы больше нив чем ни заинтересованы и окончательно забили на игру?" регулярно пишу им питиции в игре но мне все время отвечают что администрация очень занята...
    что делать подскажите ктонибудь!
     
    Last edited by a moderator: Mar 26, 2010
  4. Убиффца

    Убиффца User

    Joined:
    01.03.10
    Messages:
    42
    Likes Received:
    0
    1. математика
    2. логика
    3. юмор

    1. и так внимание, это дело рук меня. смотрим 3 месяца это примерно 90 дней.
    в день ломают по 10 аккаунтов примерно, это элементарно! ;) примерно 2 часа времени хватит админам на рассмотрение заявления. аднимы если могу проверят заявки 16 часов в день, то проверили бы 7-8 звявок. если 24 часа в день (замена админов конешн) то 12 заявок, собственно в день можно и впиаться и даже 1 заявку можно в час и меньше обслужить. короче примерно возможно))

    2. а теперь не трогаем точную математику. (кстати, она, неверное, и не точная)
    100% есть отдельные админы следящее за этим. и они не так сильно упорно этим занимаются, потому, что, видите ли, в опросе люди не выбрали главной проблемой "взлом аккаунтов". ну вот чисто логически подумать... если на форуме не так много выкладывают тем с "взломали ппц", "взломали ***" "меня взломали аааа" и учитывать, что 50% в л2 школьники, то можно сказать где-то и по 10 в день происходит проникновение без вазелина.

    3. а теперь чуть с юмором.
    админы, наверное, берут эти заявки в туалет вместо бумаги, потом, интересно кончено, как-то их находят еще)) :d извиняюсь если обидел...
    еще юмор... админы работают для нас 100%, админы стараются для нас 100%, но если бы они это делали на 100%)) было бы нормально)

    меня еще забанят за такой пост) короче...
    админы! вы зарабатываете просто до***. так помоги-те же другим не выкидывать бабло зря!! верните утерянные 100кк + музыкальный кристалл моральной компенсации людям!

    спасибо за внимание.
     
  5. Indig0

    Indig0 User

    Joined:
    26.03.10
    Messages:
    44
    Likes Received:
    0
    математика.

    если эта математика, хотя бы приблизительно верна, но не могу понять почему все так затягивается. я не понимаю, почему бы ни взять еще 1 специалиста в штат админов на платные услуги по разбору случаев взлома.
    хочу посчитать приблизительную рентабельность грубо.
    я готов заплатить 1000 - 1500 руб. смело за то чтобы мою заявку рассмотрели в самые кротчайшие сроки (в течении скажем недели).
    дальше считаю в уме - приблизительно.
    если предполагать что взломанных много то много и тех, кто также готовы заплатить, например по 1к руб.
    тогда при 8 часовом рабочем дне (+ 1 час обед) рассматривая 1 заявку за 2 часа можно было бы отработать 4к руб. и при 21 дневном рабочем месяце это составит 84к руб. организация сразу заплатит ндс (если она его платит) примерно 13к руб. остается 71к руб.
    я не знаю сколько получают там админы но предположим 40% то тогда админу достается где-то 28к руб. а организация заплатит еще где-то 7,5к руб. налогов с его зарплаты и ей останется 35,5к руб. на все то есть заплатить за аренду электричество и иное обслуживание.
    возможно этого мало, я готов заплатить и 1.5к, тогда цифры изменятся в сторону 42к админу и 53к организации, а это уже вполне сносно.
    при этом я не учел тут тот факт что специалисты которые сейчас занимаются вопросами восстановление украденных ценностей будет прилично разгружены и можно либо обоснванно экономить на них еще некаротую сумму, либо просто увеличить качество обслуживание клиентов и рассматривать заявки "принципиальных" и школьников не способных за себя заплатить будут тоже много быстрее.
    отсюда я мое частное мнение - появление дополнительното специалиста на платные услуги по разбором взломов аккаунтов могло бы быть рентабельным и полезным.

    и еще - я мало пользуюсь форумами и если где то, уже реализован механизм платных услуг по ускорению разбора взломов то укажите где посмотреть.
     
    Last edited by a moderator: Mar 26, 2010
  6. Фоккусник

    Фоккусник User

    Joined:
    05.02.10
    Messages:
    35
    Likes Received:
    0
    я так и сделал. забил на игру. надоело ждать. надоело постоянно получать от саппорта
    такое ощущение, что издеваются.
    модераторы на форуме постоянно отсылают к техническим специалистам в саппорт. а смысл? при обращении к тех. специалистам в ответ одни шаблонные сообщения. возникает мысль что саппорт создан для надежд пользователя, чтоб не забивали и играли дальше.
     
  7. Kyky3000

    Kyky3000 User

    Joined:
    26.12.09
    Messages:
    2,017
    Likes Received:
    35
    проблема в одном, админы берутся решать вопросы, которые им - имхо - решать вообще не надо. это все, что связано со взломами.
    взломали? сам виноват! :mad:
    ...и не было бы исчезнувших аден у ничего не подозревающих легитных покупателей товаров на игровом рынке...
    по сути, решив помогать пострадавшим - админы помогают взломщикам и наказывают ни в чем неповинных пользователей, тратя свое время на бесполезные для игрового процесса действия, не уделяя или меньше уделяя внимания корню зла - непосредственным виновникам преступлений, преступлений не игровых, а административно и, в основной массе, уголовно наказуемых.
     
  8. Indig0

    Indig0 User

    Joined:
    26.03.10
    Messages:
    44
    Likes Received:
    0
    я не соглашусь - статистика взломов такова что взламывали по разу наверно половину всех топ играков на большинстве серверов, если никому ничего не возвращать то игра потеряет смысл.
    как вы предпологаете наказывать взломщиков? большинство из них вообще не играют в lineage2 ибо взлом это бизнес по перепродаже шмота. если средствами l2 то это малоэффективно - шмот перепродается много быстрее чем реагирует администрация.
    если средствами ук, то наврятли этим ктото будет заниматся, так как тут нет материального ущерба и не нарушаются авторские права.
     
    Last edited by a moderator: Mar 26, 2010
  9. Kyky3000

    Kyky3000 User

    Joined:
    26.12.09
    Messages:
    2,017
    Likes Received:
    35
    для меня вопрос не в "вычислении" личности взломщиков. администрация, при желании, может - в большинстве случаев - сделать это быстрее, чем админ потратит время на возврат вещей паре-другой пострадавших, и не в поиске статьи под это дело, коих наберется с десяток, а в том, почему вопросы эти решаются - имхо - через пень колоду и в ущерб игровому процессу.
     
  10. voland666

    voland666 User

    Joined:
    05.03.10
    Messages:
    5
    Likes Received:
    0
    взломали 21 марта 2010, на сегодняшний день из цупа неответа ни привета( гадай называтся на кофейной гуще - вернут невернут, или вернут месяца через 2-3, а кач на 79+ без пухи 150, бижи и ы сета, коневодом я хз ваще как(
     
  11. Indig0

    Indig0 User

    Joined:
    26.03.10
    Messages:
    44
    Likes Received:
    0
    в чем вопрос если ни в вычислении взломщиков - в уничтожении украденного шмота? по времени одно и тоже. что это администрация может сделать быстрее найти где украденный шмот ? да это может.
    в чем ущерб игровому процессу, в том что украденный шмот рано или поздно изымают у легитных игроков которые купили его скорее всего за пол цены понимая что он скорее всего ворованный. в том что трудно предположить что когда на рынке появляется штучный шмот скажем венера по цене s грейд или баюм по цене ак, то это наврятли от того что продавец лох. или может ты о другом?
    по поводу статей - какие статьи перечисли что нибудь плс.
    взломы происходят через взлом мыла в основном, а информация о почтовых адресах и аках уходит вообще не известно как, возможно ни без помощи админов. если ломают саму инову то она в этом скорее всего не признается, если такие факты есть, тогда конечно это притензия к инове. когда ломают почтовики то иски должны подавать либы владельцы мыла либо пров который это мыло держит и инова тут не при чем. часто нас ломают либо через профильные сайты и форумы закидывая нам троянов, либо по наводке ломают мыло. как это отследить доказать и если даже подать заявление в милицию кто этим будет заниматся, в лучшем случае придут к тебе домой и продернут тебя за какойнибудь не лицензионный софт
    по поводу действий администрации направленных на присечение взломов у меня своих оригинальных идей нет, только одно - отлавливать ворованное быстрее чтобы не дать пройти сделкам.
     
    Last edited by a moderator: Mar 26, 2010
  12. Azimut

    Azimut User

    Joined:
    20.10.09
    Messages:
    2,638
    Likes Received:
    1,849
    уже неоднократно повторялось, что заботиться о безопасности своего аккаунта пользователи должны сами, неоднократно давались советы с нашей стороны по этому поводу (http://forum.4game.ru/showthread.php?t=13768, http://forum.4game.ru/showthread.php?t=17626). к сожалению, за год игры так ничего и не поменялось, взломы как были так и есть.

    как показало наше исследование 95% обращающихся по взломам стали жертвами под одной из трех причин:
    1. распространение своих регистрационных данных
    2. фишинг, как форумный, так и игровой (http://forum.4game.ru/showthread.php?t=33335)
    3. использование стороннего по
    4. взлом почтового ящика
    теперь подробно рассмотрим каждую причину:
    1. при распространении регистрационных данных третьим лицам пользователь не только нарушает пользовательское соглашение, но и подвергает свой аккаунт определенному риску. никто не может гарантировать, что человек получивший чужие регистрационные данные в пользование не попробует получить и предметы с персонажа, так же никто не может гарантировать что на компьютере другого игрока не находятся вирусы, трояны, кейлогеры, с помощью которых можно лишиться своих предметов и персонажа.
    2. фишинг аккаунтов — достаточно старая уловка, в основе которой лежит человеческий фактор, а именно невнимательность. помимо этого так же играет роль не знания игроком элементарных правил игры, как например — администрация никогда не просит предоставить пароль от аккаунта или какой-либо игровой предмет для проверки. разновидности фишинга, а попросту «разводов» огромное множество, но практически все они основаны именно на невнимательности.
    3. игрок заведомо желающий получить какое-либо преимущество в игре, часто злоупотребляет использованием сторонних программ для упрощения игрового процесса. как например боты, радары, патчи на уровни, многооконку и так далее. к сожалению не все понимают что при установки данного по очень велика вероятность подцепить вирус, кейлогер или троян, что в конечном итоге приведет ко взлому аккаунта. какова вероятность что программисты пишущие ботов и другое «полезное» по публикуют свои работы в общий доступ совершенно бесплатно и по доброте душевной? думаю многие понимают что вероятность эта стремиться к нулю и скорее всего программист преследует свои, достаточно корыстные цели — как минимум получение доступа к вашему игровому аккаунту.
    4. взлом почтового ящика — отправная точка каждого 3-го взлома. откуда же берутся данные о вашем почтовом ящике? обычно они выуживаются с помощью троянских программ и кейлогеров, так же не стоит оставлять без внимания клановые форумы, которыми изобилует интернет, стоит напомнить что практически все бесплатные хостинги имеют дыры и могут без проблем быть взломанными, поэтому злоумышленники без труда могут получить базу почтовых ящиков, а так как они в большинстве случаев совпадают с почтовыми ящиками, используемыми при регистрации аккаунта и получить возможность взломать непосредственно игровые аккаунты. что же говорить о чит-форумах где получить информацию о вашем почтовом ящике можно даже без взлома, просто лишь войдя в администраторскую панель, многие понимают что доступ имеют непосредственные создатели форума?

    все эти причины дают ясно понять что утеря данных происходит на стороне пользователя, по его невнимательности или халатности. администрация не может и не должна (согласно пользовательскому соглашению) нести ответственность за подобные взломы.
    что касается оставшихся 5% обращений это попытки ввести наших сотрудников в заблуждение и надеясь на «авось» получить то чего у них никогда не было.

    все что выше - лирика. а теперь перейдем к фактам. взламывают каждый день, взламывают помногу, цифра озвученная выше отличается от действительности примерно в 8-10 раз. каждый день происходит больше взломов, чем можно разобрать, даже в 0 сложно получается выйти.

    почему не увеличить штат сотрудников? разбираем по полочкам - найм сотрудника, обучение, практика простых вопросов, практика сложных вопросов и вот примерно через месяц - полтора мы получим готового специалиста. при этом не забываем про экономическую составляющую этого процесса - подготовка рабочего места, приобретение компьютера, то же обучение. служба поддержки в настоящий момент укомплектована, но потихоньку увеличивает штат, сами понимаете плоды от увеличения штата появятся не ранее чем через месяц.

    предложение по поводу платного рассмотрения взлома уже обсуждалось руководством, к сожалению дальше этого дело не пошло, так как появились более приоритетные задачи. возможно, если в этом появится необходимость, в будущем появится так называемый платный саппорт (для любителей фразы "за что я плачу деньги?" отвечу сразу - техническая поддержка предоставляется всем, абсолютно бесплатно и за нее вы не платите).

    что же касается сроков, то они полностью зависят от сложности каждого случая в отдельности. расследование может занять от одной недели до месяца, иногда больше. с точностью ответить каждому сколько будет идти рассмотрение его обращения достаточно сложно.
     
  13. =DrSabre=

    =DrSabre=

    Joined:
    01.03.10
    Messages:
    63
    Likes Received:
    0
    гг. к чему все эти оправдания от азимута? не можете нанять сотрудников? не нанимайте. прикройте этот саппорт к чертям собачьим и делов-то. форум тоже закройте. если вы не умеете/не можете предоставлять качественную поддержку.

    бтв, вариант взлома тупым подбором пароля не рассматривается? у администрации/модераторов/саппорта сложился такой стереотип, что во всех взломах виноват только пользователь.

    убейте свой саппорт.
     
  14. Indig0

    Indig0 User

    Joined:
    26.03.10
    Messages:
    44
    Likes Received:
    0
    я рад что хоть тут с нами общается администрация, странно что когда админы не отписываются мы их клеймим за то что они молчат, а когда отписываются за то что они оправдываются.
    по поводу взлома я лично никому своих данных не давал и сторонними программами не пользовался всегда играл в 2 компа.
    мой взлом начался со взлома мыла, причем мне его не только взломали, но и поменяли все регистрационные данные, так что я потом еще неделю доказывал что это мыло мое у прова.

    я вполне лигитный игрок и я много денег переводил инове и впредь готов платит.

    даешь платный саппорт!
     
    Last edited by a moderator: Mar 26, 2010
  15. =DrSabre=

    =DrSabre=

    Joined:
    01.03.10
    Messages:
    63
    Likes Received:
    0
    проще на п2п перейти, чем отдельно платный саппорт делать.
     
  16. сгинь сдохни

    сгинь сдохни User

    Joined:
    04.02.10
    Messages:
    939
    Likes Received:
    3
    а как азимут проголосовал?
     
  17. Indig0

    Indig0 User

    Joined:
    26.03.10
    Messages:
    44
    Likes Received:
    0
    забавная математика!

    давайте рассуждать - если верить azimut взломов в 1 день происходит в 10 раз больше чем мы предполагали (реч очевидно о сообщении убиффца где он указывает цифру 10 в день) выходит реальных взломов в день получается около 10*10=100 взломов в день.
    если умножить на количество дней в году то получим 365*100=36500 взломов в год. у нас до последнего момента было 10 серверов, 11 не считаю так как там пока нечего особо ломать, на каждом сервере в среднем играет около 3000 человек, тоесть в среднем 30000 человек!!!
    предположим что игроки играют в разное время пустьобщая численность активно играющих 6000 на сервер и того все вместе около 60000 человек, хотя я сомневаюсь в этой цифре.:)
    так чтоже выходит товарищи за год в среднем взламывают каждого вророго игрока по 1 разу в год, а если брать за численность 30000 то каждого? :eek:
    какую лирику должны пораждать эти факты?
    есть о чем задуматся!
     
    Last edited by a moderator: Mar 26, 2010
  18. RealSind

    RealSind User

    Joined:
    14.12.09
    Messages:
    492
    Likes Received:
    0
    1. ломают не год
    2. общее кол-во активных игроков более 300 тысяч
     
  19. Indig0

    Indig0 User

    Joined:
    26.03.10
    Messages:
    44
    Likes Received:
    0
    1. если не секрет сколько времени уже идет это активный взлом?

    2. соглашусь, но мне почемуто кажется что как минимум половина из этих 300000 не достигла 76 лвл. уточните 300000 это всего играющих чаров, всего чаров, или зарегистрированных на серверах активных акаунтов как я понял из ваших слов. просто я не припомню ни на одном сервере онлайна больше 6000 .

    хотя средний онлайн играющего "задрота" по 6-8 часов в день онлайн если раскидать по времени суток от 1000 до 5000 (может я и ошибаюсь) в среднем мне кажется хорошо если 3000 постоянно онлайн, если раскидать на задротов то в сутки должно играть около 10 000 на 1 сервере - это около 100000 активно играющих, наверно цифра 300000 имеет право быть правдой.
     
    Last edited by a moderator: Mar 26, 2010
  20. RealSind

    RealSind User

    Joined:
    14.12.09
    Messages:
    492
    Likes Received:
    0
    1. по моим наблюдениям в середине прошлого года началась основная волна, потом все пошло на убыль
    2. 300 тысяч активных игроков. не смотрите по онлайну серверов, потому что хардкорные игроки, играющие по многу часов, не основная часть.