1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Вопросы по женским турнирам

Discussion in 'GreenTeam' started by Andriel, Jun 17, 2014.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Andriel

    Andriel Innova Group

    Joined:
    15.12.10
    Messages:
    6,362
    Likes Received:
    25,005
    всем привет!

    да - да, девушки вы не ошиблись, данная тема посвящается вам;)
    не будем ходить вокруг да около, поговорим о главном, о "наболевшем".

    [​IMG]
    ps: фото сделано во вьетнаме, март.

    моменты, вызывающее наибольшее внимание:
    1. сетка турниров;
    2. формат проведения турниров;
    3. призовой фонд;
    4. соблюдение правил турниров;
    5. взаимоуважение среди команд и уважение к судейскому составу.

    пояснения:
    1. ранее была схема проведения bo1, игралась одна карта - одна победа, соответственно проигравшая команда вылетала с турнира без возможности побороться за призовое место. на текущий момент формат проведения изменен на групповой, то есть, сетка составляется swiss, более подробно проведение расписано по спойлером:
    в 1-м раунде команды распределяются random. дальше во 2-м раунде сетка подбирает противников, по сложности, то есть сетка вычисляет, как команды отыграли в 1-м раунде и подбирает подходящих им противников(те кто выиграл в 1-м раунде будет бороться с теми, кто выиграл, а те кто проиграл будет в следующем раунде играть с проигравшими, если в матче ничья, сетка уже сама подбирает противника)
    в 3-м раунде происходит та же система, то есть те кто выиграл 2-й раунд в 3-м раунде встретиться с победителями, а проигравшие с проигравшими.
    так же и в 4-м раунде.
    в конце сетки, подсчитываться очки.

    расчет очков: за победу команда получает 3 очка, за поражение 0 очков, за ничью 1 очко.
    если же у команд одинаковое количество очков, то сетка подсчитывает проигранные раунды.


    то есть, например:
    максимально можно получить 40 выигранных раундов это 12 очков.
    1-место команда 1 40 раундов 12 очков максимальное количество раундов и очков.
    2-место команда 3 38 раундов 9 очков
    3-место команда 2 35 раундов 9 очков
    также бывают случаи, когда одинаковое и количество раундов и очков. в этом случае сетка подсчитывает балы tie break score.


    сетка высчитывает, с какой командой они сыграли. то есть, если например, идет борьба за 3-4 место у обеих команд одинаковое количество раундов и очков, то сетка высчитывает, с какими командами они сражались, по их сложности. например, команда 2 играла с командой 1(которая заняла 1-е место в турнирной сетке) и проиграла, то эта команда получит больше tbs балов, чем та команда которая проиграла более слабее команде, например, команда 4 играла с командой 3 и проиграла, ну и т.д. в общем высчитывается некий процент побед и поражений команд, и приписываются балы tbs в случае, если возникнет спорный вопрос.


    мы понимаем, что нельзя оставаться на одном и том же уровне, поэтому стараемся развиваться, но нужно понимать, что моментально выйти на новый уровень невозможно, все преобразования должны быть постепенными.
    ps: давайте уже постараемся перестать подстраиваться под сетку.
    вопрос: какую схему предлагаете вы? чем она лучше текущей?

    2.
    текущий формат проведения женских турниров мы выбрали в качестве эксперементального, т.к. старая схема проведения турнира всем уже порядком "приелась". мы надеемся, что положительных отзывов будет в разы больше, чем отрицательных.
    вопрос: какой формат видите вы?

    3.
    для меня лично не совсем понятно недовольство по поводу данного пункта)
    стоит не забывать, что организаторы оставляют за собой право выбора призового фонда. мы конечно же стараемся прислушаться к мнениям большинства, но не стоит забывать, что мнений очень много и как правило они довольно часто расходятся=(.
    вопрос: какие предложения имеются у вас?

    4.
    чаще всего встречаются нарушения вида: передача аккаунта, запись видео, запрещенные предметы.
    мнение: самая критичная первая проблема, но и следующие так же важны. давайте вместе подумаем, как мы можем их решить.

    5.
    учим друг-друга уважению, девушки, мы за вами наблюдаем;) зачем что-то писать про кого-то плохое, давайте уважать окружающих. проиграли, будьте достойны не бекстапить своих оппонентов, а научиться на своих ошибках и тренироваться упорней! только так побеждают, а дурная слава еще никому не играла на руку!

    предложения:

    • создать пост - ссылками на составы женских команд, чтобы они были в одном месте. можно рассмотреть эту историю в vk (обсуждение или что-то еще).
    • периодически (раз в месяц) мы можем рассказывать игрокам про вашу команду или отдельных игроков. фото или видео только приветствуются!
    цель: повышение популярности женских команд, а так же их сплочение!


    если есть что сказать, соблюдаем форму изложения:
    1. тезис (короткая информация, о том, что хотите сказать)
    2. пояснение (желательно по этапам, почему, как и зачем)
    3. в письме соблюдайте хладнокровие и непредвзятость.

    мне, как и всему нашему коллективу интересно, что вы думаете на этот счет!


    ps: флуд будет жестко караться!

    [​IMG]
     
    HP*Anarhist, F!eND, LeDésir and 16 others like this.
  2. Andriel

    Andriel Innova Group

    Joined:
    15.12.10
    Messages:
    6,362
    Likes Received:
    25,005
    зарезервированный пост для самых интересных вопросов=)
     
    HP*Anarhist and LeDésir like this.
  3. Areleann

    Areleann Innova QA Innova Group

    Joined:
    23.01.12
    Messages:
    373
    Likes Received:
    982
    1. по поводу призового фонда.
    2. привет, паша. я думаю, что данным постом выскажу мнение всех. вот ты пишешь:
    более 90% (а может и больше) девушек играют на мастер-сервере, где донат только слтв. рассуждаем далее. что нужно для человека с мастер-сервера?
    достаточно посмотреть стрим игр, чтобы увидеть, что около 100% девушек играют с aug a3 black. соответственно, это оружие в огромном приоритете.
    p.s. - однажды вы поставили в призовой фонд p90 m.c, что вызвало некоторые недовольства. хочу только сказать, что мало кто из девушек предпочитает его как основной девайс для стрельбы.
    p.p.s. - кто-то любит и пофаниться с cheytac m200 rus, но тут не угадаешь;)
    что из остальной экипировки? конечно, пистолет. и опять же, могу с уверенностью сказать, что большинство девушек предпочитает кольт питон.
    насчет холодного оружия. клык динозавра был бы приятным бонусом, но я думаю, что часть девушек, как и я, спокойно обходится с м-7.
    скины. вот тут уже не угадаешь. я предпочитаю гадюку и мираж, кто-то рику и чоу, а кто-то и вовсе богат на гп и любит соответствующие скины (тарантула и swat-жен). суть в том, чтобы они были по слтв, без всяких плюсов к hp.
    остались купоны. тут даже гадать не надо. естественно, быстрая смена оружия, быстрая перезарядка. это два купона, без которых тяжелее всего играть (на турнирах перезарядку беретом не заменишь, увы;)). а в остальном - с4-спецпакет, броня, доп.патроны (ну и иногда свободный выход, кто не успел нафармить его когда-то давно.:d но это мелочь, намного важнее те купоны).
    я думаю, что теперь вы будете знать больше об основном арсенале девушек:eek: очень надеюсь, что вы прислушаетесь и будете выбирать хотя бы часть из всего этого, вот это действительно будет очень круто и порядочно с вашей стороны:eek:
     
    Last edited by a moderator: Jun 20, 2014
  4. Nyan.Melancholy

    Nyan.Melancholy User

    Joined:
    14.05.13
    Messages:
    111
    Likes Received:
    200
    до6рого времени суток! начну по порядку:)
    1,2. относительно сетки хотелось бы сказать, что сетка представленная на июньском женском турнире понравилась девушкам в разы больше нежели предыдущий формат проведения. действительно, несмотря на уйму вопросов по игре от участниц, играть стало интереснее. но думаю, практически каждая команда хотела бы сыграть с каждой командой, зарегистрировавшейся на турнир, после чего на первые 4 команды составлялась бы сетка. да, сейчас я описываю формат проведения, как на sltv star series. я полагаю, что такой формат будет интереснее всем командам, да и честнее по отношению к участницам. но это, разумеется, увеличит количество дней проведения турнира.
    3. относительно призового фонда, хотелось бы, чтобы он соответствовал правилам sltv. полностью поддерживаю пост выше в данном вопросе.
    4. сейчас правила турнира соблюдают намного больше нежели раньше, потому что в правилах появился пункт о записи голоса. это не может не радовать. возможно стоит ввести правило о том, что судья может запросить видео с заинтересовавшей участницы в течение, например, двух дней.
    5. если говорить о взаимоуважении, то прежде всего нужно говорить об уважении судей и участниц друг к другу. огромный респект gt: сейчас судьи стали в разы адекватнее чем раньше. на данный момент отличный судейский коллектив. особый респект tatiank'e и maddoctor'y.

    относительно твоего предложения:
    девушки, играющие в point blank, некоторое время назад создали группу под названием point blank female. группа закрытая - в ней только девушки. там есть несколько тем для обсуждения, свой зал найма, да и ссылки на большинство женских команд. можно ее дора6отать, либо, действительно, создать пост на форуме со списком женских команд.

    p.s
    думаю, в интересах развития женского киберспорта в рамках gt либо женской лиги, было бы неплохо взять в gt человека, которому будет интересно развивать конкретно эту тему и улучшать проведение конкретно этого турнира.
    некий организатор pb female :rolleyes:

    p.s.s
    хочу до6авить, что возможно стоит у6рать распределение карт по турам и ввести старый до6рый черк. карты будут играться разные, а значит, стримы смотреть станет интереснее.

    upd! думаю, gt, конечно, слишком уж заморочно делать лигу и растягивать турнир на больше кол-во дней, делать больше игр в один день, поэтому можно попробовать сетку double elimination на июльский турнир. об этой сетке писала добрая фея. но лично я, разумеется, хотела бы подобие лиги ;)
    говоря о лиге, я подразумеваю, что турнир будет проводиться уже не раз в месяц, а раз в три месяца, например. (если рассчитать продолжительность лиги по 4 игры в день, то получиться месяц на 16 команд). и что, конечно, участвовать будет определенное кол-во команд, а также отсутствие миксованных составов.
     
    Last edited by a moderator: Jun 23, 2014
  5. SLTV.ДобраяФея

    SLTV.ДобраяФея User

    Joined:
    11.06.10
    Messages:
    85
    Likes Received:
    84
    приветствую, паш:)
    1. формат проведения
    воистину, старый поднадоел. да и многие жаловались на то, что в самом начале попадают на сильную команду и вылетают. формат последнего турнира интересен, но весьма сложен и несовсем справедлив.
    попытаюсь объяснить почему (будет сложно))
    а) команды не играют каждый с каждым и нет определенных групп (4-6-8 команд), тоесть играют рандомно и очень сложно отследить кто сильнее. т.к. одна команда сыграет со второй, но не сыграет с треьей, а вторая вторая сыграет и с первой и с третьей.
    б) после первого тура сильные играют с сильными, слабые со слабыми. при таком формате проведения весьма роляют взятые раунды, а значит разница раундов в матче сильная-сильная будет такой же как и матче слабая-слабая. опять же картина будет весьма неоднозначна. на общем фоне обе команды(сильная и слабая) будут выглядеть одинаково, хотя разница в уровне этих тим может быть очень велика.
    в) при тех поражении сначала выставляли счет 10-0, потом сменили на 1-0. и то и другое не совсем честно. в первом случае команда не сыграв матч получит больше раундов чем та которая сыграла (сложно таки парям 10-0 откатать), во втором случае команда получит всего 1 раунд и это в итоге может стать для них причиной поражения в общем зачете, хотя они не виноваты в том что их противники не явились например. оптимальное значение - это среднее значение. 5-0 как говорится не вашим не нашим.

    upd!
    что я предлагаю) сетку дабл элиминейшн. турнир так же сможет проходить за три дня. и у всех будет шанс пройти в финал не смотря на то, что им вначале попадется возможный чемпион турнира. просто нужно будет не 1 игру в день играть, а 2. все очень просто и прозрачно)

    2. ну и о призовом))
    черный ауг - это очень важно)))

    всем спасибо за внимание)
     
  6. flora.

    flora. User

    Joined:
    11.10.11
    Messages:
    130
    Likes Received:
    136
    плюс ко всему от себя хочу сказать:
    если вы все таки формат и сетку оставите на свой лад, то сделайте уж в день не одну игру, а хотя бы 2-3, 1 игру в день просто не хочется играть
    из-за 1 дня, я лично, пропускала учебу/ забивала на дела
    не есть хорошо
    upd. верните старый добрый черк, играть то, что хочется судьям- не особо хочется
    мы в состоянии с противниками выбрать оптимальную карту
     
    Last edited by a moderator: Jun 22, 2014
  7. Andriel

    Andriel Innova Group

    Joined:
    15.12.10
    Messages:
    6,362
    Likes Received:
    25,005
    привет, спасибо за фидбек.
    тут в основном затронут вопрос призового фонда:
    предпочтительно: aug a3 black, кольт питон, клык динозавра, тарантула и swat, быстрая смена оружия, быстрая перезарядка.
    дополнительная опция: с4-спецпакет, броня, доп.патроны.

    все понятно, вопросов нет)
    1,2 - приятно, что вы оценили этот формат, т.к. мы его обсуждали с наташей, викой и остальными судьями.
    на текущий момент предлагаю остановиться именно на этом формате, чтобы участницы привыкли и начали практиковать достойную игру в нем.
    4. поясните пож-та схему запроса видео и голоса в течение двух дней, я не совсем понял принцип.
    point blank female - круто, надо продвигать. (можно сделать мораторий на вступление парням)

    черк - интересная идея, обсудим.
    лига с de - круто, но надо к этому двигаться постепенно.
    привет, интересное мнение, во многом сходится с мнением "nyan.melancholy".
    все настоятельно просят de, это уже знак - будем обсуждать с командой.

    заключение нашего обсуждения:

    1. обновляем список доната на грядущий турнир (июль): aug a3 black, кольт питон, боевое мачете, быстрая смена оружия, быстрая перезарядка.
    - если все пройдет гладко*, то в августе дадим "клык динозавра" вместо "мачете".
    2. проводим турнир по июльской схеме - думаем на счет de на будущие турниры.
    - если все пройдет гладко*, то постараемся к августу сделать ситему de.
    3. 2-3 игры в день, мы можем это сделать, но тут нужно согласие от большинства участниц.
    - если все будет гладко*, то будем применять удачную практику ;)
    4. машна и взаимоуважение, это то, о чем я всегда всем говорю.
    - именно это значение я вкладываю в слово - гладко*.

    и еще один важный пункт, завершающий:
    5. в случае проявления неуважения к другим участницам и судьям турнира, мы будем вынуждены взять паузу на август, т.к. каждая разборка - это стресс для всей команды gt!
    (к этим мерам не хотелось бы прибегать, но стоит иметь этот пункт в виду!)
     
  8. Nyan.Melancholy

    Nyan.Melancholy User

    Joined:
    14.05.13
    Messages:
    111
    Likes Received:
    200
    на данный момент девушки снимают видео с игры только со своим голосом, что конечно, правильно. при так называемой "машне" сразу станет понятно, кто играет честно, а кто не совсем. однако на практике были ситуации, когда уже после игры и после истечения срока подачи протеста, возникали вопросы к каким-либо девушкам/командам от нескольких других команд. приведу пример ситуации с pr1me women, как самый показательный: девушки посадили играть за аккаунты знакомых парней, что естественно вскрылось, но после глобальных разбирательств. доходило до конфликтов с судьями, которые придерживаясь правил, писали, что срок подачи протеста истек и ничего сделать невозможно. разбирательство затянулось, девушки нервничали, да и думаю, судьи тоже были не особо рады такой непонятной ситуации. так вот к чему это я, будь в правилах упоминание о том, что судья может запросить видео любой из девушек на свое усмотрение либо же из-за претензий команд в течение, положим, 2 суток после игры, то такой щекотливой ситуации и вовсе бы не было. все решилось бы намного проще, без траты лишних нервов и сил. судья мог бы попросить видео с желаемых особ, и все сразу встало бы на свои места.
    поэтому, не исключая возможность повторения такого случая как с pr1me women, я и написала о данной возможной поправке:)

    огромное спаси6о, павел
    и на последок: лигу! лигу! лигу!;)
     
    Last edited by a moderator: Jul 4, 2014
  9. Andriel

    Andriel Innova Group

    Joined:
    15.12.10
    Messages:
    6,362
    Likes Received:
    25,005
    всем привет!

    данный пост посвящается прекрасному полу, но сабж поста не такой веселый, как хотелось бы=(

    после последнего женского турнира стало видно, что об уважении к соперницам и судьям у некоторых женских составов и речи не идет.
    к сожалению, некоторые девушки, получившие дисквалификацию в прошлом, сменив никнейм, пытались принять участие в турнире.
    поэтому было принято коллективное решение об отмене женского турнира в сентябре.

    в связи с попыткой обмана судей greenteam девушки из составов получают дисквалификацию на ж/т:
    1. morkovka!
    участницы: shpionkaa ; rafaeika ; assimetria! ; полино4ка ; kar1ca!, lenusia ; gv*rianka
    2. qaras!que
    участницы: белочка!* ; miss*kukuruzka ; cheerilee!* ; *psychosocial! ; dementra!, *воинственная!*
    3. sbf
    в составе игроков: основа: sonnaya ; lnsomniaa ; brusnichka! ; permyachka! ; ensiee ( замена: cr*karina* ; xyliganka* ) - получают дисквалификацию за оскорбление судейского состава.

    проведение ж/т в октябре остается под вопросом.

    se la vie
     
  10. sonnaya

    sonnaya User

    Joined:
    17.08.14
    Messages:
    9
    Likes Received:
    11
    здравствуйте. у меня вопрос по поводу дисквалификации состава sbf [ за оскорбление судейского состава. ]
    можете ли вы сказать\показать, кто и когда из девушек оскорбил судейский состав? я капитан этого состава и я абсолютно не в курсе, что вообще случилось :36000000:
    и мои тиммейтки утверждают, что никого не оскорбляли, в принципе.
     
  11. WF*Tatianka

    WF*Tatianka Green Team

    Joined:
    29.12.11
    Messages:
    1,539
    Likes Received:
    1,952

    оскорбления были в паблике, в каком именно вы должны знать. скриншоты мы вам предоставить не можем, да бы не нарушать правила форума.
     
  12. sonnaya

    sonnaya User

    Joined:
    17.08.14
    Messages:
    9
    Likes Received:
    11
    поняла. в том самом паблике было слово о гт, но оно не оскорбляло гт. а даже наоборот. тот пост "призывал" быть дружными, так сказать.
    и еще несколько вопросов. решения по поводу дисквалификации остаются неизменными? и на какой срок дается данная дисквалификация? а так же, как можно хотя бы уменьшить срок дисквалификации?
     
    Last edited by a moderator: Sep 2, 2014
  13. Eva - xyeva

    Eva - xyeva User

    Joined:
    25.02.14
    Messages:
    17
    Likes Received:
    40
    а каким образом можно снять или уменьшить срок дисквалификацию с составов\участниц?
     
  14. Лоллилуп

    Лоллилуп User

    Joined:
    22.04.11
    Messages:
    29
    Likes Received:
    15
    играю в пб очень давно, в каких только турнирах не принимала участие, но с таким сталкиваюсь впервые. сколько помню различные турниры, ланы и тд, то все игроки на различных форумах, пабликах, сайтах официально не приуроченных к пб высказывали свое мнение, причем чаще всего дикой бранью. но за это никогда не банили на турнире! то есть получается, что для того что бы играть на турнирах от гт, я должна ни слова плохого в сторону судей публично в вк,фейсбуке и тд не высказывать? что за бред? в регламенте турнира указано, что дисквал за нарушение таких пунктов, как : отсутствие фпс, видео, замены и тд, но не за свободу слова! это дискриминация, дисквалификацией за "оскорбление судей ", а на деле же "за высказывание участником турнира, своего мнения относительно судейства , оценка его уровня и относительно самого турнира на свободной площадке без цензуры", а ничего что вы нарушаете законодательство рф, а именно свободу слова? я все понимаю, но этого я не понимаю. это уже нагло и низко со стороны гт. имхо.
     
    Last edited by a moderator: Sep 4, 2014
    Twiggy!, Flynes, sonnaya and 2 others like this.
  15. TTK*Konfetka

    TTK*Konfetka User

    Joined:
    05.11.11
    Messages:
    9
    Likes Received:
    7
    глупо, очень глупо, уважаемая коллегия гт.... особенно затрагивать игроков из замены.которые возможно даже и не играли жт

    - - - добавлено - - -

    может вы перепутали одну из тим? которые после очередного жт говорили о вас такое, и они конечно были дисквалфицированны.
    но я как администратор того самого паблика, не видела подобных сабжей или постов. или же предоставьте это в лс вконтакте, капитанам команд которые не понимают почему и за что
     
    Last edited by a moderator: Sep 2, 2014
    Flynes, sonnaya and Akimova like this.
  16. Snowjulia

    Snowjulia User

    Joined:
    22.05.13
    Messages:
    106
    Likes Received:
    110
    очень жаль команды, но иногда, наверное, необходимо принимать такие меры, чтобы другим неповадно было. искренне сочувствую участницам, которые попали "под горячую руку", однако, сейчас они ведут себя не совсем правильно, выставляя всех дураками. и уж точно не тут нужно выяснять отношения. а тем более писать - а мы вообще не в курсе, за что. всем другим девочкам желаю быть умнее в следующий раз. а грин тим очень прошу провести жт в октябре. не все девочки плохие, мы тоже очень хотим играть! :chu:
     
    Mrs!PORTO and WF*Tatianka like this.
  17. Mrs!PORTO

    Mrs!PORTO Moderator

    Joined:
    06.12.11
    Messages:
    683
    Likes Received:
    385
    женские составы в 100 раз хуже мужских. ни капли уважения, неумение проигрывать. если что сразу оскорбления и море флуда ..
    если вы нарушили правила или проиграли кто виноват? конечно судьи!
    если вас не утраивают судьи, правила и сетка, зачем идти играть снова и снова?? вас не понять! :)
     
    Last edited by a moderator: Sep 2, 2014
  18. sonnaya

    sonnaya User

    Joined:
    17.08.14
    Messages:
    9
    Likes Received:
    11

    ну не обобщала бы ты. вот например, моя тима не оскорбляла гт вообще никаким образом. но всей тиме дали дисквалификацию. даже замене, которой так и не удалось поучаствовать на жт. за то что я срифмовала где-то вк фразу "green team". причем срифмовала я даже не думая обидеть гт. и рифма никак не относилась к женскому турниру.
    я бы не писала сюда, если бы дисквалификацию дали только мне. но дисквалификацию дали всей тиме. хотя мои тиммейтки тут вообще ни при чем, а виновата только я. это, как минимум, не логично немного.
     
  19. Eva - xyeva

    Eva - xyeva User

    Joined:
    25.02.14
    Messages:
    17
    Likes Received:
    40
    да прибудут с вами кошечки.
     
    Last edited by a moderator: Sep 3, 2014
  20. LyaMinor

    LyaMinor User

    Joined:
    26.02.12
    Messages:
    12
    Likes Received:
    13
    я считаю ваш сабж, судьи gt, полнейшей глупостью и несправедливым отношением к игрокам, которых вы дисквалифицировали...
    провести дисквалификацию по слухам, по каким-то непонятным сообщениям в паблике, тем самым устроить величайший вздор и смехотворную ситуацию?!
    проигравшие команды, всегда будут осуждать судейство! почему, спросите вы? да потому что, крайней стороной являетесь вы, дорогие судьи gt!, которые засудили команду. и человечество так устроенно, кого-то да осуждать -_-
    и если команда это осуждает за вашими спинами, то чему вы собственно удивляетесь? очень часто и практически всегда кричат "судью на мыло" и даже в более грубом смысле этой фразы... и ничего удивительного, всегда кто-то недоволен. но вы, имеете право, провести дисквалификацию в том случае, если вам лично скажут в грубой форме о том, как плохо вы что-либо делаете, или же какие вы плохие, и дисквалифицировать именно того, кто вам это сказал, а не всю команду, которая даже может быть в неведении.
    вот бы было весело, если любой турнир не важно какой, таким же образом дисквалифицировали игроков... "мне сказали что меня оскорбили! надо засудить всю команду! потому что я обижен!"
    это несправедливо, глупо, смешно и неправильно, скажу я вам. хоть я и не являюсь тем игроком, которого дисквалифицировали, но все же, я имею право, выразить свое недовольство!
    (с) lyaminor
    p.s. и если меня дисквалифицируют за это сообщение, мне кажется, я даже не удивлюсь.
     
Thread Status:
Not open for further replies.