1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Тьма или Лёд? Вот в чем вопрос

Тема в разделе "Мастер духов", создана пользователем Imyrek, 9 апр 2017.

?

Тьма или Лёд

  1. Тьма

    70 голосов
    48,3%
  2. Лёд

    75 голосов
    51,7%
  1. Imyrek

    Imyrek User

    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    6
    [​IMG]
    Доброго времени суток. На фоне предстоящего патча с БТ задался таким вопросом ТЬМА или ЛЁД, ибо выбивать лег бижу на стихию от туда + пуха Му Сона будет на стихию. Сам гоняю по тьме и вроде всё устраивает и дпс и мобильность. Но мне поголовно все варлоки кричат что драконы топ, драконы то, драконы это. При это ссылаясь на другие локализации, мол там все играют по льду. Неужели тьма в будущих обновлениях так сильно будет уступать льду?
     
  2. Aoeshka

    Aoeshka User

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    10.022
    Симпатии:
    2.963
    Если так подумать и поразмышлять, то если в алике на мусона все форсы будут во фросте, то урон у них будет больше, чем в огне ;D

    И чо, мне теперь во фрост переходить, потому что он дамажнее? В чем удобно в том и ходи..........
     
  3. Xynd GG

    Xynd GG Banned

    Регистрация:
    14.02.17
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    37
    Сравни дпс тьмы и льда и ответишь на свой вопрос
     
  4. Liene

    Liene User

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    4.543
    Симпатии:
    10.711
    На данный момент (руофский) дарк билд сильно уступает в дамаге перед фрост билдом.
    В дальнейшем ситуация выправится. Многие корейцы ходят в обоих билдах. На ютубе полно видео, где одни и те же данжи люди там проходят кто в дарке, кто во фросте.
    Но для дарк билда необходимы баджики, ну просто кровь из носа. Иначе свой потенциал не раскроет.

    И в соседней темке давали, познавательное видео по дпс-у обоих билдов.
    Кому лень смотреть, могу сказать вкратце о том, что в нем.
    * Без спиритизма дпс у фрост билда и дарк билда, примерно равен. Оба вкалачивают на видео стабильно в пределах до 300к (плюс, минус).
    * Под спиритизмом: Дарк билд макс. 480к, Фрост билд макс. 550к. Разница составляет в пределах 70к.

    Дарк билд жизнеспособен и корейцы его юзают не меньше фрост билда. 50 на 50. Кому как удобнее по факту. Просто на руофе мы, еще к этому не пришли.
     
    Последнее редактирование: 9 апр 2017
  5. Krazik

    Krazik User

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    145
    а я бы если честно посмотрел на реальное сравнение дпс двух локов с приблизительно одинаковым обвесом сейчас на ру. Попадался с локами которые вливали норм змеями, но мне сложно (скорей всего там речь о лег душах и т.д.) сказать какой у них обвес и тащат ли они за счет билда, а не за счет гира. Если есть такое, закиньте сюда, посмотрим.
     
  6. Nelerelad

    Nelerelad User

    Регистрация:
    24.09.16
    Сообщения:
    2.033
    Симпатии:
    856
    Дарк:
    + Стабильность: отсутствие привязки к бафам от разорения\3ки, дабы наносить урон;
    + Мгновенный урон: боссы не могут упрыгать от хеликсов, т.к. они наносят моментальный урон;
    - Сложность: чаще спамить 4'ку, использование мантры в ротации, таймить скверну.

    Фрост:
    + Баф от драконов на крит шанс;
    + Простая ротация (пкм-4-ф);
    - Полёт драконов: от них можно упрыгнуть\убежать;
    - Отсутствие стабильности: если ты профукал разорение\3ку, а крылья в откате, то будет боль.

    Имхо, дарк билд для извращенцев любящих почаще поспамить кнопочки\потаймить кнопочки\побольше кнопочек, либо для кривых макросников, которые в игру про нажимание кнопочек не могут.
    В PvP - да, крут, ждём новой скверны по контролю и тотальный овнед за air-комбы.
    9 апр 2017
    Гхм.. Чем, простите, фрост билд сложен? Он-то как раз по всем парамерам проще выходит, да ещё и бафает чутка.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 апр 2017
  7. ghostrom

    ghostrom User

    Регистрация:
    10.10.13
    Сообщения:
    2.059
    Симпатии:
    2.378
    просто зажимаю четверку, попеременно нажимая пкм\ф и иногда лкм. поймаешь ритм и о задержке скверны переживать не приходится =)
     
  8. Liene

    Liene User

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    4.543
    Симпатии:
    10.711
    Я бы еще добавила по одному пункту в Дарк и Фрост к вышеописанному. По личному опыту.

    Дарк:
    + данный билд менее пингозависим, менее лагозависим, терпим к просадкам фпс.
    + удобен на пачках мобов. в этой игре конечно нет такого мобомочилова как в некоторых играх, но применение подобное находит. за счет быстрого спама (у драконов все же анимация долгая перед ударом), крайне эффективно получается.

    Фрост:
    - данный билд лаго и фпс-озависим. ему нужна стабильность в работе сервера или железе. иначе легко провтыкать вышеописанные моменты. если залагал при фросте, все драки уйдут в попку по большей части и ротация может прерваться, все уйдет в откат. в Дарк билде проблем таких не наблюдалось, так как данный билд не зависим от некоторых скилл связок.


    И почему сразу для извращенцев?) Азиаты извращуги раз используют дарк?)
    Дарк хороший и удобный билд, но черт возьми... не прямо сейчас конечно и пока не в реалиях руофа. Нужно хотя бы подождать сейчас конца сезона той же ББ, когда люди начнут брать/а затем покупать значки на баджики для дарк билда. Не говорю уж про обновы.
    Недавно стала пробовать фрост билд на более частой основе, когда цель 1 само собой. И даже Ю Ран (душу недавно сделала 7ую) бью во фросте в пределах 31-45к. С легой было бы, думаю еще больше.
    С той же пухой, но при Дарк билде стабильно сейчас бьется в пределах ~19к. Выше пока не подмечала, может была невнимательна не знаю. Разница в дамаге, безусловно ощутима.
    Но, это пока. Так как тут идет без учета баджей, без учета некоторых лег вещей. Если брать среднестатистического игрока не обвешанного еще пока легами.
    Но, опять же, судя по азиатам дарк билд тащить будет не хуже. Но для полного раскрытия нужно нормально одеться, заиметь баджи и тогда можно использовать в свое удовольствие.
     
    Последнее редактирование: 9 апр 2017
  9. ghostrom

    ghostrom User

    Регистрация:
    10.10.13
    Сообщения:
    2.059
    Симпатии:
    2.378
    а еще, тебя не должны контролить. что проблематично, если блок идет по 3-й ветке для инстакаста драконов. а то есть мобы, у которых из трех ударов в ротации только 1 без контроля =D
     
  10. Liene

    Liene User

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    4.543
    Симпатии:
    10.711
    Потому я для себя выделила так (по части пве):

    Фрост билд лучше подходит под более менее статичные цели (с очень подвижными целями сложновато держать ситуацию под контролем) или цели, которые кто-то хорошо танкует и держит четко на себе. Тогда появляется отличная возможность пофигачить драконами без потерь. Стоишь и радуешься циферкам.
    Вспоминаю видео по башне 20 этаж, где варлоки бьют Со Янг Сана на одном месте именно драконами. Просто прыгают вокруг него например, но в непосредственной близости.
    Дарк билд удобен по многим параметрам и имеет лишь один существенный минус на данный момент - малый дамаг. Его я использую при обычных квестах на мобах и 24-ках. Тут он отлично себя показывает. В данжах в целом, где много мобов тоже удобен "Круг" за счет быстроты спама. Если перед боссом выдается время и вижу, что фпс трезв на данный момент то переставляю на фрост, если одно из условий не получается, оставляю дарк.
    Но на боссах больше циферки выдает фрост. И проблема в том, что никакая пати ждать не будет, пока ты переставишься хД Потому, дарк билд рассматриваю как универсальный и быстрый вариант в дальнейшем за некоторым исключением, где действительно будет требоваться именно фрост.
     
  11. Krazik

    Krazik User

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    145
    если бы человек не пукал в воду, а знал бы вообще механику он бы такого не написал, ввиду того, что есть хотя бы баджик. Дальше можно не читать ибо нуль.
     
  12. Nelerelad

    Nelerelad User

    Регистрация:
    24.09.16
    Сообщения:
    2.033
    Симпатии:
    856
    Баджик, который нужно ещё получить, опять же (что сделают далеко не все). Я говорил о чистых билдах. Ну ок, рассмотрим это детальнее, "попукаем в воду", как говорится:
    + Драконам лег. ПКМ не нужен (в след. патчах он будет откатывать при критах -1 сек драконам, что на общую картину не сильно влияет);
    + Драконам не требуется баджик (по клейму будут немного больше бить скиллы, да и только, ради этого можно и не заморачиваться, а вот для скверны он очень и очень вкусный)
    Итого: дарк билд сложнее (ротация, если без макроса), дарк билд требовательнее к затратам и\или жопочасам (дабы получить лег. ПКМ и бадж).
    И при всём этом он не выигрывает по ДПСу фрост (а под крыльями и вовсе проигрывает).
    Вопрос: на кой чёрт он тогда? :D
    9 апр 2017
    Ну знаешь, советовать билд исходя из того, что кто-то играет на калькуляторе - такое себе. К слову, я на старой машине (~20 фпс на черепахе) всё равно выдавал больше с драконами всегда и везде.
    И да, речь идёт про оф, а не про какого-нибудь нодаха с овергиром. Ему-то с чем угодно будет удобно :D К слову, на 20 этаже он с фростом показал лучший результат в итоге, смотреть тут без регистрации и смс --->



    P.s. Я считаю, что нет реально объективных причин бегать в дарке. Разве что макросникам, которым проще затаймить дарк-билд по ряду причин:
    - Рандомный прок драконов, зависящий от крита;
    - Рандомный откат разорения, зависящее в том числе от кол-ва влетевших драконов;
    - Рандомный прок бафа пушки\камня на ЧИ во время крыльев: шипы могут понадобиться, а могут и нет.

    Убивать мобов в старом неактуальном уже контенте? Ну действительно, ради этого я буду так извращаться :D

    P.p.s. Единственное, что я очень жду - это новую скверну для PvP, которая просто стирает всё живое на своём пути.
     
    Последнее редактирование: 10 апр 2017
  13. Liene

    Liene User

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    4.543
    Симпатии:
    10.711
    Ну у меня комп, тоже не фонтан. И всякое бывает. Потому и отметила, если фпс трезв то драконы получаются максимально эффективными и запускаются по полной. Если же фпс пьян и падает, скажем до 6.. ротация местами теряется, как и эффективность. Ну да, успеваешь в такой ситуации запустить в половину меньше драконов, чем могло бы быть. Тут уж иногда не знаешь, что лучше в более экстремальных условиях.

    Видео у Нодаха конечно интересные, но азиаты роднее что ли (предпочитаю больше на других посмотреть) х) А так да, при его супер гире, вообще без разницы чем бить. Драконами по времени он заметно шустрее убил все же, не стану отрицать. Просто заспамил ими как бог хД
    А вот на счет ББ не думала, что у него там проблемы с котами как и у большинства. Долго провозился.))

    п.с. Но в общем и целом, есть к чему стремиться:55:
     
  14. Nelerelad

    Nelerelad User

    Регистрация:
    24.09.16
    Сообщения:
    2.033
    Симпатии:
    856
    Блок по 3 ветке не настолько необходим, раз уж варлок внезапно решил побыть танком. У меня с белой легой впритирку выходит, даже с учётом горы ошибок и лагов от записи (см. после крыльев).


    10 апр 2017
    Если ФПС где-то падает до 6, то это повод оптимизировать систему (ну или обновить железо) всё же, а не билды менять ;)
    К слову, у него же на канале есть про это, если справишься с англ. языком (мне помогло на старом железе, с 6 ФПС на черепахе стало 20+ стабильно, что есть сильный прогресс, правда в итоге железо новое прикупил всё равно :D).


    10 апр 2017
    И да, самое главное: в чём удобно, в том и ходите. Тут не настолько огромная разница, как у того же БМа, играбельны оба.
     
    Последнее редактирование: 10 апр 2017
  15. Liene

    Liene User

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    4.543
    Симпатии:
    10.711
    На новое все еще собираю. Какой-нибудь i5 с 1070 картой уже могла бы взять, но хочется i7 с 1080 картой, а он более дорогой зараза.
    В общем, молча собираю и играю на том что есть пока, заодно развиваю в себе терпение и ироничное чувство юмора. А так же обливаюсь иногда слезами зависти, когда вижу у таких как Нодах на мониторе ~120 фпс. Хотя, что бы начать плакать мне хватает видеть у людей стабильных 35-40+ в бою.
    п.с. Попробую глянуть. Не сильна в англ. Понимаю скорее несложную и четкую речь, но не сленг/жаргон/беглую речь. В любом случае спасибо.
    Звучит как сарказм, если это не он.)
    Учитывая наших игроков, ну это если в Ф8 сунуться в не дамажном билде в данжи посерьезнее или 4:
    - Да ты тело бездамажное!
    - Гомно!
    - @*№#!
    - Удаляй игру!
    - В подслушку тИпЯ!
    - Чмо бьющее в 10к и это на 50-10! Да я своим бм-ом 50-5 с охранным ветром побью больше тебя!
    - Билд смени позорище!
    :D
    п.с. Ну, это рассмотрена (представлена) обратная сторона так сказать.)
     
    Последнее редактирование: 10 апр 2017
    Akhakha нравится это.
  16. Nelerelad

    Nelerelad User

    Регистрация:
    24.09.16
    Сообщения:
    2.033
    Симпатии:
    856
    Не, не он. Просто этот тред скорее высказывание личных предпочтений в удобствах каждого, нежели реально полезное обсуждение.
    Да и ДПС не так сильно проседает, как ты пишешь выше. У меня в литейке на финальном боссе с фростом в текущем гире выходит ~33k\sec., а в дарк-билде ~31k\sec. С баджем, думаю, столько же и выдал бы.
    Лично мне он просто неудобнее из-за этих таймингов и ЛКМа в ротации (дабы без ошибок всё делать, приходится немного "потеть" даже в PvE).

    P.s. в ЛС отписал по оффтопу.
     
  17. Liene

    Liene User

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    4.543
    Симпатии:
    10.711
    Вот как. Видимо лега сказывается. Потому что с Ю Ран разница в дамаге ощутима в целом. Посмотрю в дальнейшем после обновы. Там начну потихоньку легу делать, правда склоняюсь больше к Красной леге пока + баджик прибавится должен в дальнейшем. Можно будет ради интереса глянуть все это дело.
    п.с. Сообщение прочла, спасибо еще раз.
     
  18. Nelerelad

    Nelerelad User

    Регистрация:
    24.09.16
    Сообщения:
    2.033
    Симпатии:
    856
    Судя по замерам ДПСа в соседней темке, с красной и в фрост билде лучше будет. Но опять же, тут вопрос комфорта, как и при выборе билда:
    - Красная: выше ДПС, но рандомный откат скиллов посреди твоей ротации (в дарк билде, разумеется, на это пофигу, в фросте я бы не сказал, что очень удобно будет);
    - Белая: ниже ДПС, но ротация без перерывов и выходных, всё гладенько и ровненько.

    P.s. Через патч морф 1-7 леги станет без элитных камней + дешевле по ресурсам. Если не лень столько ждать, то это вариант.
     
  19. Liene

    Liene User

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    4.543
    Симпатии:
    10.711
    Вот и как выбирать, если у обоих лег свои несомненные плюсы. Красная привлекает дпс-ом. А Белая стабильностью для фрост билда.

    Ждать не лениво, но все по ситуации. Могу поспорить с самим Хатико в таких делах, если нужно.) Заняться будет чем в принципе до всего этого, как и обдумать решение по поводу крафта леги, какую именно. Знать бы еще, какую легу сами корейцы чаще крафтили играя за варлока, чему больше отдавали предпочтение ихние игроки.
     
  20. Krazik

    Krazik User

    Регистрация:
    26.02.13
    Сообщения:
    266
    Симпатии:
    145
    Да прекращай уже теорикрафтингом заниматься и тыкать видосы араба с локалий с последними патчами где на самом деле он пользуется всеми билдами, кому нужен был бадж уже давно сделали. Говорили про ру версию. Вообще надо было хотя бы сразу написать, что нет зеленого баджа и нет пкм леги, я бы даже не вступал в дисскас и не писал кучу всего.