Обсуждение запросов на эксперименты

данная тема создана для обсуждения текущих запросов на эксперименты.

она создана для того, чтобы помочь игрокам определить наиболее актуальные и корректные запросы. предлагается высказывать свои обоснованные мнения о необходимости / отсутствии необходимости и корректности постановки задачи в запросах из темы: запросы на проведение экспериментов.

также она создана для того, чтобы помочь авторам некоторых запросов разобраться с вопросами, которые они затрагивают, без эксперимента или самостоятельно. если это возможно.

прошу подойти ответственно к написанию сообщений в данной теме. мнения по указанным вопросам приведенные без аргументации будут удаляться как флуд. так же не следует повторять аргументацию автора и других отписавшихся по тому или иному вопросу.

тема для обсуждения запросов, а не для обсуждения ответов ольфа на них. любые попытки обсуждения этих ответов будут удаляться как оффтопик. помните, что проведение каких-либо экспериментов из предложенных это право, но не обязанность ольфа и айедоры. нет смысла пытаться оспорить их решения.

тема для обсуждения запросов на эксперименты, а не для обсуждения связанных с ними аспектов игровой механики. в случае расхождения в мнении по игровой механике с другими пользователями дискуссии прошу вести вне этой темы. например в теме нюансы игровой механики.

как и повсюду в разделе "храм знаний", здесь следует вести дискуссии по сути вопроса и в корректной форме.

lonewolf

p.s. правила темы изложенные выше, могут уточняться и дополняться в будущем.

 

ну можно в рамках теста ввести радиус действия масспойла = 100500 000 000, и разом заспойлить всех мобов мира. повторить 1000 раз и уже будут вполне объективные данные. я готов потестить, дайте мне радиус!

 

группа тестирования не может изменять параметры умений.

 

готов делать 1000 подборок со спойлом всех мобов мира? есть лишние 3000 минут? и это только на респ мобов, а их еще нужно убить, а результаты записать в табличку.

 

в тесте рассматривается исключительно афтоатака на продолжительном отрезке времени. я не играл за дестра и незнаю при каких условиях у него включаются так называемые "лимиты" и на какой отрезок времени они действуют (в тесте имелись виду равные условия и те бафы которые можно заюзать сразу перед началом испытаний). и даже если титан будет выдавать лучший дпс, хотелось бы узнать на сколько лучший.
титан рассматривается именно без колец для того чтобы оба класса были примерно в равных условиях (ибо кд колец не передается на петофф) да и кольца на 85 лвле есть далеко не у всех и юзают лимиты на фарме далеко не все (афк режим преобладает).
если есть желание тестить титана с кольцами (что тоже можно организовать при желании) тогда имеет смысл сумонеру дать тоже некий бонус (например тату на +15 силы и шапку п.атаки).

кстати сам лично видел 2 пака титанов на фарме фринты все 300 стволы разной степени точёности, в результате 1 стадию не убили и был фейл, так что не все так однозначно как видится на первый взгляд.
так же по впечатлениям таути в 1 пак фармится примерно одинаково по времени составом дд 4 сума + нож и 4 тира + нож (разница примерно в 3-5 минут по времени),
видимо скорость атаки 2 петофф + атака трансформой в сумме дает приличный результат...

p.s.
все же прошу поддержать данный запрос, хочу увидеть конкретные цифры а не рассуждения фанатов того или иного класса.
запрос №1 прошу снять с голосования и перенести голоса за данный запрос №9.

- - - добавлено - - -

весь смысл данного эксперимента в равных условиях и оружие выбрано как единственный вариант который могут использовать оба класса. совсем не имелось виду сколько у кого денег и что надо докупать, понятно что можно "точнуть" и титана и сума на увеличение дамага бижой разной заточкой и.т.д., но при данных условиях будет виден средний результат от которого можно отталкиваться и как то его разгонять...
вероятно разогнаный титан будет дамажить сильнее разогнаного сума (что тоже имеет смысл проверить в будущем) но тестируется тут не это, а приблизительно одинаковые условия и одинаковый буст.

 

ак(700кк), оли ак(бесплатно), это недорого. приблизительно равные условия это когда у сума +15 сил и топ обвес, а у дестра ивент тяж и пуха за наставничество 0 атра? ну да, равные условия, нечего сказать. и повторюсь, кд кольца идут по умолчанию у дестра, без них тир не тир.

 

в условиях эксперимента не значилась пуха за наставничество +0 атт, видимо смотрите какой то другой эксперимент с другими условиями. если кольца кд идут по умолчанию к тиру, то что идет по умолчанию к суму хотелось бы узнать?
я не спорю о том какой кой класс сильнее бьет, я хочу узнать на сколько (при одинаковых условиях и с одинаковым оружием).
отдельным экспериментом (сум vs тир №2) который надеюсь будет в следующем месяце имеет смысл проверить максимально разогнаных на дамаг тира и сума и сравнить на сколько % данный дамаг был увеличен у того или иного класса по сравнению с базовым показателем текущего эксперимента (тир vs сум №1). тогда будет ясно за что стоит заплатить и сколько в итоге будет "выхлоп" от того или иного класса.

p.s. прочитал комментарий ольфа о возможном разбросе значений. что бы данные были более объективны следует увеличить промежуток времени до 30 мин и вычислить средний нанесенный урон того или иного класса. понятно что бывает и критический урон, но на значительном промежутке времени все значения усредняются. важно соблюсти условие одинаковых бафов, если тот или иной баф (например сонаты или там тотемы какие то) кончается их следует добафать (или тем или иным способом увеличить время их действия).

 

ну зачем убить, подождем рестарта и снова заспойлим)

 

условие эксперимента (ваше): пушка таути (15-20ккк). и без колец, одно из которых бесплатно, потомучто это дорого, и не у всех есть.
вы вообще адекватны?

а давайте потестим сколько с одинаковым оружием (лук) бьют тир и суммонер, при чем оба должны быть без стрел? ну а что, условия-то одинаковые.

а что сейчас не ясно? ну вот просто интересно.
сколько дают +15 силы, два кольца на кд, пояс или же заточка пухи?

 

не надо подменять понятия, лук непрофильное оружие данных классов, а двуручный топор таути профильное ибо имеются соответствующие пассивки.

- - - добавлено - - -

я вполне адекватен, поэтому предложен именно такой вариант, ибо если вы тиру предлагаете добавить кольца, соответственно некий равноценный бонус надо положить на другую чашу весов (или как вас понимать пусть тир будет с обвесом а сум нет?)...

если данный эксперимент все же будет проведен, во второй части следует тестировать кольца, пояса и все остальное, только добавлять их обоим персонажем а не как вы предлагаете "выборочно"...

 

и что? условия-то равные.

кольца на кд - стандарт для всех. вам про это говорят, но вы читаете что-то своё.
равноценных бонусов для тира и суммонера нет, за исключением атрибута и лса гигантов на кд, но суммонер замучается его обновлять.

и что там тестировать?
тир получит от пояса ровно столько, сколько на поясе указано.
суммонер получит, сколько указано, а суммоны не получат ничего.
вывод: тир получит больше.

всё тоже самое, наверное, с любым добавляемым предметом.

 

именно по тому, что равноценных бонусов нет выбран такой вариант... хотя почему нет, есть те же тату на силу пояса и.т.д. просто что бы не уравновешивать бонусы целесообразно на данном этапе обойтись без них.

кстати кольца к персонажам не прилагаются по умолчанию, так что говорить будто это какой то стандарт безосновательное утверждение, твинков много и без колец бегает...

а выводы о которых вы говорите (не подтверждены цифрами) их покажет эксперимент, причем в процентном соотношении. мне интересно их узнать, а вам нет?

- - - добавлено - - -

в принципе любую идею можно довести до абсурда, но стоит ли вот вопрос?

 

учите матчасть.
+15 силы дадут тиру 15% патка => +15% прирост урона. общего урона.
+15 силы дадут суммонеру 15% патка => +15% урона суммонера.
-------------------суммонам не дадут ничего => нет прироста, но мы забыли про разделение.
даже если у суммонов столько же патка (на самом деле намного больше), сколько и у суммонера, то суммоны получат 10,5% прироста (подумайте сколько, будет реальный прирост), и итоговый прирост будет меньше 15%.
аналогично и про пояс можно рассуждать, только суммоны не получат ничего.

целесообразно? а зачем проводить сферический тест в вакууме, который совсем далёк от реальности?

а топор таути, который стоит 15ккк+, по умолчанию прилагается?
можно на эти деньги дестру выдать +10 благ возмездие апокалипсиса (747 патка и +7% урона за соски против 766 у таути), элегию лайт (кап крита), два кольца на кд, кх пояс, +15 силы с татушек и ещё останется.
можно и обоих чаров в это нарядить. условия равные и более близке к реальности чем "есть топор таути, но нет колец".

они теорией подтверждены. хотите идти против матчасти? или вы её не знаете?

не я начал, заказав эксперимент с абсурдными условиями.

 

я не понимаю в чем абсурдность условий? в том, что тиру не дали кольца, так суму тоже ничего не дали.

да вы правы, я не знаю мат.часть именно поэтому с ней не заморачиваюсь и не тестирую что, кому и сколько добавит. и именно по этому условия такие а не иные...

все ваши рассуждения про кольца, обвесы, пояса это не про этот эксперимент а про какой то другой, которого пока нет в природе.

если для вас титан без колец с топором таути это некий фантастический персонаж, то мне лично такие попадались. кстати на фарм фринтезы далеко не все перекидывают на твинков эпик если на то пошло...

по вашему предложению закидать чаров фул эпиком надеюсь тоже проведут эксперимент, который выявит сколько процентов добавит к базовому дамагу, который будет выявлен в текущем эксперименте тот или иной эпик.

 

давайте ничего не дадим ни тиру, ни суммонеру? т.е. без оружия в руках потестим их дамаг?
абсордность в наличии вещи за 15ккк и отсутствии одного бесплатного колца, второго стоимостью 700кк.

"я не знаю матчасть, поэтому условия моего эксперимента будут абсурдными".

и что? они не верны? или далеки от реальности? вот ваш эксперимент очень далёк от реальности.

давайте не будем брать пример с убогих (я про титана "без колец, но с таути")?

а таути все перекидывают? или он специально для фарма куплен?
если уж на то пошло, то татушки, кольца на кд и блант встречаются гораздо чаще топора таути на твинках.

каким фул эпиком? то, что я назвал стоит не больше топора таути, но имеет большую эффективность.
и мне эксперимент такой не нужен.
результаты для тира очевидны.
результаты для суммонера ... это не тот класс, в которого оправдано вложение миллиардов ради фарма.

 

озвучите "очевидные результаты"?
в процентном отношении на уровне 85 и 99. сравним ваши теоретические выводы с практическими выводами эксперимента.

вообще цель данного вопроса не выяснять сколько денег надо вложить в тот или иной класс, а получить некие базовые цифры от которых можно отталкиваться при развитии персонажа на том или ином уровне (надеюсь большинство это понимает). титан с кольцами не выдаст базового результата, ибо разновидностей колец много, может оно быть одно, либо 2, может быть топ или не очень тут много нюансов которые при формировании запроса следует учитывать.

понятно что кольца увеличат урон, но этот урон надо с чем то сравнивать... поэтому на данном этапе персонажи без буста оба и выбран значительный промежуток времени, а не несколько ударов с "крита". возможно надо это сделать в рамках данного эксперимента, но я решил данное сравнение вывести в отдельную тему, дабы не загромождать данный запрос и максимально упростить подсчеты.

я с вами не спорю по поводу обвеса. как я уже не однократно говорил татушки и прочее обязательно стоит рассматривать но не в данных рамках, ибо довольно часто у господина ольфа бывает ответ, что эксперимент слишком сложен для исследования.

так как эксперимент отобран для голосования, ольф в принципе готов его провести, значит принцип разделения (довольно сложного исследования) на 2 части был выбран верно. о чем я собственно упоминал в предыдущих нескольких постах...

 

они есть выше.

хорошая такая у вас база, аж 15ккк, прям капиталл начинающего фармера.

зачем, если кольца обязательны?
зачем, если результат очевиден?
для тира (на капе крита) прирост будет около 27% (помним про цц и крит рану, которые есть на фарме и отсутствуют в вашем тесте).

таути = без буста.

вы из теста про эффективность фарма выбросили постоянную.
татушки/кольца появились и могут вообще не меняться.
но вы просите провести эксперимент без них, чтобы потом провести эксперимент с ними и увидеть очевидные результаты. зачем?

ольф готов провести самый бесполезный эксперимент, если за него проголосуют, но зачем заставлять ольфа это делать?

а зачем вам базовый, если их в любом случае придется покупать и как можно быстрее?
или вы решаете, что лучше купить сначало таути/кольца?

конечно, много, но сколько из них адекватных? одно кольцо есть, а второго нет к нужным не относится.
остаётся всего два варианта: как у большинства (1,15*1,15) или как у мажоро (1,15*1,2).
если мы хотим результат, близкий к реальности, то выбор очевиден.

 

да что вы уперлись в это таути, я никак не пойму?

как я уже неоднократно говорил оружие выбрано из соображений использования обоими классами одинакового оружия причем и на 85 и на 99 лвле. для данного эксперимента топор таути это не буст, это некая объединяющая классы составляющая, вообще не стоит оценивать ее в денежном эквиваленте ибо не в этом цель... неужели нельзя мыслить менее меркантильно и понять, что тату, кольца и т.д. по умолчанию не придаются персонажам, а оружие выбрано не из соображения максимального урона и тем более не из стоимости, а для выравнивания значений, ибо тяжело сравнивать палку апокала + 4 с эспадоном апокала +4 300 атт. гораздо проще иметь одинаковое оружие, что и было предложено.

- - - добавлено - - -

 

а что вы упёрлись в тира (или обоих) без колец и без татушек, я никак не пойму?

татушки/кольца тоже можно использовать обоими классами и на 85, и на 99 лвле. исходя из вашей логики, они должны быть.

а в чём цель?
вы противоречите сами себе: "вопрос: выяснить какой класс наносит максимальный физический урон на разных уровнях с одинаковым оружием (двуручный топор таути) и бижей." - и бижей.

неужели нельзя мыслить и поянть, что сравнивать классы без минимального буста нельзя?

гораздо проще иметь минимальный одинаковый обвес, что вам и предлогают.
чем меньше всего вы дадите обоим чарам, тем менее заметным будет доминирование тира.

 

минимальный одинаковый обвес будет влиять на классы по разному, в данном тесте не тестируется влияние обвеса на тот или иной класс.

формулировка с "одинаковой бижей" подразумевает отсутствие таковой по крайней мере на данном этапе эксперимента, ибо отсутствие бижи не противоречит фразе "с одинаковой бижей".
если придираться к формулировке имеет смысл выдать обоим бижу апокала на 85 лвле и бижу адиоса на 99 лвле но это не внесет изменений, за то

можно и нужно сравнивать характеристики именно без буста, для того, чтобы потом оценить влияние буста (минимального / максимального) на прирост дпс при тех или иных условиях...

 

что там оценивать, при равных вложениях адены в сума и дестра, последний будет уходить вперед по дпсу в геометрической прогрессии, согласно потраченным средствам. другими словами 100ккк вложенных в дестра, дадут много больше чем их вложить в сума.

- - - добавлено - - -

и еще, кольца на кд это не буст в этих хрониках, это необходимый минимум.