Обсуждение запросов на эксперименты

данная тема создана для обсуждения текущих запросов на эксперименты.

она создана для того, чтобы помочь игрокам определить наиболее актуальные и корректные запросы. предлагается высказывать свои обоснованные мнения о необходимости / отсутствии необходимости и корректности постановки задачи в запросах из темы: запросы на проведение экспериментов.

также она создана для того, чтобы помочь авторам некоторых запросов разобраться с вопросами, которые они затрагивают, без эксперимента или самостоятельно. если это возможно.

прошу подойти ответственно к написанию сообщений в данной теме. мнения по указанным вопросам приведенные без аргументации будут удаляться как флуд. так же не следует повторять аргументацию автора и других отписавшихся по тому или иному вопросу.

тема для обсуждения запросов, а не для обсуждения ответов ольфа на них. любые попытки обсуждения этих ответов будут удаляться как оффтопик. помните, что проведение каких-либо экспериментов из предложенных это право, но не обязанность ольфа и айедоры. нет смысла пытаться оспорить их решения.

тема для обсуждения запросов на эксперименты, а не для обсуждения связанных с ними аспектов игровой механики. в случае расхождения в мнении по игровой механике с другими пользователями дискуссии прошу вести вне этой темы. например в теме нюансы игровой механики.

как и повсюду в разделе "храм знаний", здесь следует вести дискуссии по сути вопроса и в корректной форме.

lonewolf

p.s. правила темы изложенные выше, могут уточняться и дополняться в будущем.

 

а что и зачем тестируется? вы постоянно уходите от ответа на этот вопрос.

для тира влияние буста очевидно.
для суммонера ... ну вы поняли.

 

так я и не возражаю что тут непонятного, просто данную экспоненту надо рисовать от нуля, а не от некоторого минимального значения (которое может варьироваться в довольно широких диапазонах).

от нуля кривая экспоненты будет более наглядно показывать разницу разве нет?

тестируются базовые значения дпс классов без разгона (в том числе минимального).

 

значит, надо начать с замеры урона без оружия. результат, конечно, очевиден, но не для всех.

 

нет смысла оценивать дпс без оружия, когда уникальное оружие присутствует в игре и подходит обоим классам...

вообще персонажи много говорят на данные темы и у каждого есть какой то свой опыт. важно его систематизировать свести в правильные таблицы для последующего всестороннего анализа.

с моей точки зрения следует начинать именно с данных параметров как с начальных. еще раз повторяю топор таути выбран не потому, что он топовый, а потому, что данное оружие одинаково подходит обоим классам и является неким объединяющим звеном разных классов и уровней...

 

а оценивать дпс без колец смысл есть?

повторюсь, таути нельзя считать "базовым", даже если он "объеденяющее звено".
зачем замерять базовые значения?

 

гораздо нагляднее будут значания с одинаковым оружием, чем с разным оружием соответствующего грейда. к тому же если исследовать разное оружие при формировании запроса следует указывать его тип, характеристики, атрибут и степень заточки. при использовании таути описание оружия сводится к минимуму, и значительно сокращается объём запроса.

базовые значения стоит измерять, для того, чтобы сравнить их со значениями в разогнаном (тем или иным способом) состоянии...

 

да, крайне наглядно вы увидите, как влияют на дпс те или иные плюшки, когда вы взяли за базу таути.

одна строка.

текстовый?

т.е, зная изменяемый параметр и величину, на который данный параметр изменяется, вы не можете понять, на сколько вырастет дпс и решили создать запрос?

скажите, зачем проводить тест без колец и татушек, если они однажды появляются и не меняется их влияние на урон? а вот пушка может точиться.

 

по поводу сума, так как это мой класс я могу замерить как повлияют на дпс увеличение тех или иных характеристик, но меня интересуют именно сравнительные характеристики классов.

а по поводу колец и татушек знатоки мат части могут приставить к базовым значениям соответствующий коэффициент при изменении тех или иных параметров персонажа и не заморачиваться пространным описанием того или иного эпика или отсутствия такового.

 

тир > суммонер. вот сравнительная характеристика.

тогда для кого проводится ваш эксперимент, ибо знающим мат часть он не нужен, а не знающим ничего не даст?

 

я не спорю об этом, а хочу узнать на сколько < > = .

мне, как не знающему мат.части человеку, данный эксперимент покажет сколько нужно сумов нужно для замены одного тира. мне это интересно, уверен не мне одному...

 

только вот ваш эксперимет этого не покажет.

 

возможно он не покажет сколько нужно реальных сумов для замены реального тира, но он даст повод задавать дальнейшие вопросы на данную тему и даст статистические данные для размышлений, а там дальше подставляйте какие угодно пояса, кольца, браслеты и.т.д., что я надеюсь будет сделано во второй части эксперимента которая будет формулирована если пройдет первая часть.

мне тоже интересно сколько "бустанутых" сумов надо для замены "бустанутого" тира, но данный запрос надо сопоставить с не бустанутыми персонажами, тогда будет наглядно виден процент прироста дпс на разных уровнях, в 1 запросе данную массу условий тяжело сформулировать без риска фейла.

я так понял, что вам не нравится разделение эксперимента на части, но это сделано для сокращения объёма запроса, а не для того, что бы "опустить" или наоборот "поднять" тот или иной класс.

кстати использование трансформации обусловлено не желанием как то прибавить дпс суму, а желанием тестировать только физический урон и не делить его на магические и физические составляющие, надеюсь данный аспект понятен...

голосование завершено, итоги получены. короче, я надеюсь всесторонне обосновал свою точку зрения на данный запрос. если ничего нельзя изменить, дальнейшие рассуждения бессмысленны, пойду гонять в линейку)

 

ничего он не даст.
вы сравниваете наименее шмотозависимого дд с наиболее шмотозависимым. сравнение некорректно.

если немного подумать, то без всяких тестов понятно, что и сколько даёт тиру дпс.
ну а суммонер немного не тот чар, которого стоит бустить для пве.

мне не нравится абсурдный эксперимент.

трансформа для суммонера столь же обязательна, сколь и бижа на кд для обоих.
но трансформу вы почему суммонеру решили дать.

вы большую часть аргументов игнорировали.

 

не надо так.
да и место вашего "запроса" в вопроснице, там вам ответят.

p.s. в очередной раз предлогаю ольфу требовать в запросах ссылку на вопросницу, где не смогли ответить на тот или иной вопрос, чтобы избежать подобных запросов.

 

слишком простой тест, который можно и самому сделать быстрее чем его проведет ольф. помню в течение месяца фиксировал полученный опыт на чаре при различных условиях со сменой дуалов. сделал такие выводы:

1. нет никакой разницы в опыте в следующих ситуациях:
а) смена дуала в начале 3 стадии
б) смене дуала в середине или конце 3 стадии
в) вообще никто не меняет дуал

2. нет никакой разницы когда кикаешь кого-то из пати, берешь в пати рапсы/иконы, а потом их выводишь. это можно делать сколько угодно раз.

3. никаких потерь опыта, если в пати всегда находился человек, который не бил октависа на 3 стадии, а при добивке его заменили на другого. есть крайне небольшие потери опыта, если в конце ты меняешь того же хила, который дебафал октава, на другого. это за счет того что руми тоже наносит урон. но там такая смешная разница, что не стоит заморачиваться.

4. есть потери опыта, если персонаж, который нанес урон, уходит в релог или выходит из пати, а на его место при добиве берут другого. потери опыта зависят от нанесенного им урона до релога или общего нанесенного урона, если он не в пати при добивке. грубо говоря, если персонаж нанес 50% урона один, потом вылетел, зашел, его взяли в пати, то в конце пати все равно получит только 50% опыта.
быть может из-за этого у людей, абсолютно не разбирающихся в механике л2 и родились сплетни, что нельзя менять дуалы, что нельзя давать доп рапсы на 3 стадии.

 

тогда границы этой заточки озвучь, а автор решит сможет ли он вообще заточить на нужную цифру.

 

рерурс, который нельзя называть -> предметы -> ищем сравнимаемые пухи -> таблица энчанта -> сравниваем, пока матк одноручки*1,05 < матк посоха.

ещё вопросы?

 

а вот и неправда. на последнем фарме октависа, когда я улетел на саб и его какое то тело начало бить опыта получили меньше все участники группы, по крайней мере 2 человека мне отписались что получили меньше, хотелось бы узнать на сколько меньше в процентах при разных условиях. возможно кто то и разбирается в механике распределения опыта, но подавляющее большинство вообще не в курсе. и вместо того, что бы объяснять и доказывать что будет так, а не иначе имеет смысл провести тест и выдавать всем желающим ссылку на его результаты...

да конечно, можно в вопросницу запрос кинуть, но ответ дадут "теоретический" без подтверждающего его эксперимента, и когда вся группа начинает возмущаться, что яко бы опыт уменьшен отмазка, что кто то, когда то мне говорил явно не будет иметь веса. ссылка на тест это совсем другое, этим можно доказать свою правоту или неправоту, как покажет результат...

да конечно с количеством персонажей вышло не очень, надо подумать, как скорректировать запрос...

 

значит, у вас кто-то из дд вылетал.

https://4gameforum.ru/showthread.php?t=789101

 

я с сума 99 сабнулся на биша 98 (улетел когда бить не начали, когда прибежал уже убили ~30%), может это как то повлияло хз, а так были вылеты но на второй а не на третьей стадии.

вообще, я думаю это достаточно постой эксперимент результаты которого пресекут множество слухов на данную тему...

p.s. если ольф не может использовать больше двух персонажей для эксперимента, то октависа можно убить и вдвоём при соблюдении прочих условий эксперимента.