Dismiss Notice
В момент загрузки/запуска игры может возникнуть ряд проблем в том числе и появление ошибок.
По ССЫЛКЕ мы опишем самые распространённые из них.

[ГАЙД]PVE руководство по Мастеру Меча от Danmaku.

Discussion in 'Мастер клинка' started by Danmaku, Nov 1, 2016.

  1. Danmaku

    Danmaku User

    Joined:
    01.11.16
    Messages:
    63
    Likes Received:
    22
    Видимо у тебя правда очень хороший коннект. У меня они бьют приблизительно одинаково. Выпад около 2.5 ударов, Укол 2 стабильно. Если не зависают, что один, что другой, как и любая другая "зажимаемая" кнопка. Пинг 10-13 до сервера, 70-120 ингейм.
     
    #21
  2. Valhava

    Valhava User

    Joined:
    04.12.15
    Messages:
    690
    Likes Received:
    151
    27 пинг до сервера.
     
    #22
  3. Zeolotus

    Zeolotus User

    Joined:
    26.04.15
    Messages:
    68
    Likes Received:
    26
    Видно что автор проделал существенную работу НО мне как новичку мало что было понятно из этой горы текста. Какие скилы качать,в каком порядке, с какого по какой уровень использовать и качать 1н скил,а потом переходить и качать другой? И самое главное чтобы это было ВСЁ было описано по Человечески чтобы можно было понять, а не сидеть и думать куда ты попала/попал?!
     
    #23
  4. Danmaku

    Danmaku User

    Joined:
    01.11.16
    Messages:
    63
    Likes Received:
    22
    Danmaku, Nov 5, 2016 | Last edited: Nov 5, 2016
    Прокачка скиллов и изучение веток талантов, как и указано во вступлении- это весьма очевидные вещи, до понимания которых желательно доходить самостоятельно. Каркасы билдов я обозначил, но при левелинге это никак не поможет, там можно нажимать что угодно и как угодно, это не повлияет ни на скорость прокачки, ни на полученный от процесса опыт. В принципе, с этой задачей должен был справиться какой-нибудь Хва Чжун еще по сюжетке.
    В конце концов, взять 45-й уровень здесь можно без особых проблем за каких-то 20 часов. Еще около шести берутся оставшиеся пять.

    Пробежал сегодня еще раз весь актуальный контент в огне, и остался при своем мнении относительно работы обоих билдов именно в том виде, как это описано в гайде. Ощутимой прибавки или потери в дпсе никто не заметил. Немного быстрее на Йети, немного медленнее на Асуре. Использовал блок через F, если надо, что в общем-то тоже не доставило сложностей на заученных боссах, действительно очень мало их крутил.
    В целом это именно так и выглядит:
    - Пушка прокает на откат скиллов - лучше молнии, не прокает - огонь.
    - Босс с фазами и про бурст - лучше молнии, никак не бафает и очень лениво двигается - огонь.
    - Ошибаешься в защите и перемещениях - лучше молнии, не хочется париться с освоением ротации или играешь чистым дд - огонь.

    Тем не менее, именно для освоения стоек, понимания концепта танкования и изучения скилов я все еще считаю молнии более правильным выбором, опытному бму стоит уметь играть оба билда. Так или иначе, скоро этот вопрос будет снят целиком, так как кроме огня ничего не останется.
     
    #24
  5. Aiwass

    Aiwass User

    Joined:
    25.05.16
    Messages:
    1,278
    Likes Received:
    261
    на вид достойный гайд, и видно что старался

    не играл за БМа так что особо нечего сазать не смогу, и отчасти жаль что это на БМа :D
     
    #25
  6. Danmaku

    Danmaku User

    Joined:
    01.11.16
    Messages:
    63
    Likes Received:
    22
    Почему жаль то? У котов, форсов и синов есть Грэг. У КФМов есть Аня-Широ. На тему остальных, правда, ничего не могу сказать.
     
    #26
  7. Valhava

    Valhava User

    Joined:
    04.12.15
    Messages:
    690
    Likes Received:
    151
    Valhava, Nov 5, 2016 | Last edited: Nov 5, 2016
    Разница в том, что в лайт билде бм тратит время на блок+вихрь+3ку, в то время как в фаир билде ты на старте прожимаешь 1 раз вихрь и до конца фарма вливаешь дамаг (зависит от механики босса).
    - Лег пушка прокает каждые секунд 10-30(набивается 10 стаков), только что тебе дают откаты? сброс перезарядки 3ки+вихря и 4ки для ввода в стойку? Учитывая быстрое спускание чи в лайт билде за то время пока ты юзаешь бусты на чи, в фаир билде ты вливаешь дамаг который сполна отбивает разницу в дпсе лайта и фаира. Зачем нужен танк, который будет дамажить меньше кфма, делать все то же самое что и кфм, только вместо бафа будет лег блок(лег блок конечно приятная вещь, но и без него всем спокойно живется. Преимущество бма перед кфмом в том, что он вносит больше дамага).

    Если на данный момент фаир билд профитнее лайта это не значит что те, кто бегают с фаиром не умеют играть в лайт билде. Концепт танкования в бнс заключается в том, что танковать может любой класс в этой игре. Пве часть бнски на столько проста в исполнении, что за 2-5 заходов в новый данж можно полностью запомнить все ротации боссов вне зависимости от того какой билд используется. Разница между лайтом и фаиром лишь в том, что лайт вносит больше урона, но требует много лишних действий (таких как вечное пополнение и буст регена чи). В то время фаир билд вливает чуть меньше урона, но вливает его стабильно, без траты времени на чи, что определенно выводит его на первый план.
    А вот с тем, что "скоро кроме огня ничего не останется" я категорически не соглашусь. Я очень жду беджик на выпад, что значительно повлияет на лайт билд, который сможет конкурировать с фаир билдом.
     
    #27
  8. Aiwass

    Aiwass User

    Joined:
    25.05.16
    Messages:
    1,278
    Likes Received:
    261
    и я кокраз таки в остальных)
     
    #28
  9. Danmaku

    Danmaku User

    Joined:
    01.11.16
    Messages:
    63
    Likes Received:
    22
    Danmaku, Nov 6, 2016 | Last edited: Nov 6, 2016
    Почему ты выдаешь свое мнение за истину, когда у тебя нет никаких реальных подтверждений происходящего? Дпс метра у нас нет, твоя скорость убийства чего-нибудь легко списывается на разброс критов и проков пушки, поэтому показательной не является. Любой спидкилл, где рвешь задницу, лишь бы доказать, что прав, это лишь доказательство того, что ты очень старался убить безошибочно. Собственно именно так я и остался в молниях: постоянно ловил себя на мысли, что где-нибудь можно сыграть лучше, потому что здесь есть что натаскивать, и оно действительно стало работать лучше.

    Мое мнение как раз и состоит в том, что доступные опытным людям вещи необязательно будут полезными для всех. Даже если ты там где-то чего-то теряешь, что не совсем факт и еще нужно как-то доказать, потому что тест "на глаз" имеет кучу переменных. Это вообще ни капли не означает, что человек, которому хочется\попросили потанчить, возьмет и станет правильно бегать вокруг босса. Скорее всего получит по морде либо он таргетной атакой, либо кто-нибудь из его пати фронтальное АОЕ. Добавим всяких "если" со станами, опрокидами и прочей ерундой, которые выбивают из стойки. И вот как раз тут есть немаленький шанс, что человек просто забьет, либо начнет хороводить бездумно в одну сторону.

    КФМ сильнее БМа во всех отношениях по части дпса хотя бы из-за пытки и критовой лавины, не говоря уже о синем бафе. Слишком много крит. урона на пати. Твой персональный дпс - это только четверть от общего, если вы одинаково одеты, и каждый выполняет свою роль. Лег блок как раз дает не терять время на перебежках, уворотах и прочей ерунде, компенсируя удобством. Если бы у меня был КФМ в пати,я бы играл в огне, уступая ему место, просто потому что там действительно есть возможность бесконечно находиться в стойке, сливая максимум ЧИ и переходов в урон.

    А если серьезно на тему танкования, давай вспомним Дракона, сколько классов его ровно держали? Два с половиной. КФМ, БМ, ЛСМ (на костылях). Почему так вышло? Потому что босс целиком про танка, и очень сильно зависит от его действий. Причем людей, которых кот в поклоне или варлоковский дух вайпали, я к танкам не отношу. Да, он сейчас не актуален. Нет, еще будут похожие боссы, которых нужно нормально держать. В любом новом контенте всегда есть босс, который чистит лицо, если его неправильно ставить. Доживем до рейдовых 24-к, будет еще веселее. Развернешь Му Сона не туда - вайп. Мне меньше всего бы хотелось попасть в пати с человеком, который начнет бегать туда-сюда. Поэтому я до сих пор рекомендую в качестве манекена для молниевого билда использовать именно дракона. Если это работает хорошо на нем- это хорошо работает везде.
    Удачи делать это в огне. То есть в свое время я так и делал: использовал вместо блока "удар по оружию" и F-блок в стойке, чтобы набивать на сверк. коробку, и танчить одновременно, но это еще не значит, что метод был хорошим примером.

    Вообще, очень похоже на ситуацию с Широ, которая всю жизнь играет в ветре, всю жизнь Топ1 пве КФМ Eu-NA, и все равно ее постоянно мучают одним и тем же вопросом: "почему ты не в огне?". До скиллпатча так было, сейчас точно так же. Наверное я тоже из попыток аргументировать свою позицию перейду к ответу "мне так удобнее". В конце концов в самом гайде я весьма понятно изложил позицию относительно билдов: 1)удобно танковать -сложно играть и дамажить 2)Легко играть, удобно дамажить - сложно танковать.
     
    #29
  10. Qugiro

    Qugiro User

    Joined:
    22.02.16
    Messages:
    4,325
    Likes Received:
    2,707
    это уже совсем глупость... танкование напрямую зависит от умения вливать урон, и чем проще дамажить, тем проще танковать. Лайт билд в этом плане требует больше лишних движений, и больших знаний ротаций боссов. Я уж промолчу про ситуации, когда блок словить получается пару тройку раз. Умение не вертеть босса это уже исключительно дело рук агрящего, и мало как связано с используемым билдом
     
    #30
  11. Danmaku

    Danmaku User

    Joined:
    01.11.16
    Messages:
    63
    Likes Received:
    22
    Danmaku, Nov 6, 2016 | Last edited: Nov 6, 2016
    Нет, танкование зависит от возможности вовремя прокать агробаф и вставлять пентаслэш в ротацию. Все остальное - это компенсация разницы в гире. Лайт билд предоставляет самые очевидные методы блокировать и вливать урон, но эффективность этих методов зависит от аникэнсэла, понимания ротации босса и умения нажимать нужную кнопку в нужны момент. Можно стоять в блоке постоянно и тыкать уколом, а можно ловить в блок-циклон только серии и таргет атаки, остальное время находять в стойке и сливая ЧИ. Можно точно так же в огне ловить таргет атаки на e/q, чтобы не выкидывало из стойки, или на пентаслэш, а от остального отбегать в сторону. На Юран этот метод неплохо работает, например, там большинство атак - короткие фронталки вперемешку со слабым таргет-тычком. Можно вообще встать под самого босса и делать короткие шаги за спину и назад, чтобы он промахивался, но это не универсальный метод, и какая-нибудь птица на Асуре обязательно клюнет в голову.Можно вообще взять кота с поклоном, как на фраках, и это будет топовый танк всего текущего контента. Только потом придут нормальные боссы и снова начнется история про "на драка нужен норм танк", и нормальный от ненормального будет отличаться как раз пониманием ротации, умением ресетать паттерны и составлять для себя пошаговый ряд действий.

    Если блок получается нажать пару тройку раз - ты что-то очень неправильно делаешь. Я ловлю на блок+вихрь любые 2+ударники боссов и вихревые аое, чтобы не терять время и прокать реген ЧИ+агро. Умение не вертеть босса зависит от билда, потому что один заточен под то, что ты пользуешься блоком и меняешь стойки часто, а второй заточен под нахождение в стойке максимальное количество времени. Можно пользоваться F-блоком, но это сложнее и уж точно не для всех.

    В конце концов, если у вас свой стиль уже сформировался, играйте как вам удобно. Считаете нужным этим делиться - пишите свой материал и аргументируйте его как нравится. Разница только в том, что одним потом будет легко подстроиться под изменения класса и новых боссов, потому что они учились адаптироваться, другие так и будут бегать кругами и искать отговорки, когда это перестанет работать и перестанет приносить даже спорную пользу.
     
    #31
  12. Qugiro

    Qugiro User

    Joined:
    22.02.16
    Messages:
    4,325
    Likes Received:
    2,707
    прок агробафа без вливания урона не дает ничего, о чем я писал выше
    да... например идешь по челенжу в деда, а там грива только и делает что кастует красное аое, однозначно я что-то делаю не так
    это не означает, что его нельзя прервать блоком и снова вернуться в стойку. Никаких кардинальных изменений в концепции танкования фаер билд не делает. Где нужно заблочил и вернулся в стойку через 4/SS, где можно отошел, где-то дал E+Q/E+SS/Q+блик, где-то дал пятиударник, где-то и вовсе лицом сторговать можно
     
    #32
  13. Danmaku

    Danmaku User

    Joined:
    01.11.16
    Messages:
    63
    Likes Received:
    22
    Ты ловишь его АОЕ на мультислэш и прокаешь агробаф. В самом начале влетаешь в него этим же мультислэшем, и гарантированно ловишь в него первую атаку, если влетел первым.

    Количество "нужно" от босса к боссу разнится. Где-то, я уже замечал, это удобно делать и в огне. Где-то неудобно. Если ты выходишь из стойки до того, как прокнешь 3 пкма, имеет смысл играть в молниях. В огне ты просто останешься без переходов в стойку и никакого профита с нее не вынесешь.
     
    #33
  14. Valhava

    Valhava User

    Joined:
    04.12.15
    Messages:
    690
    Likes Received:
    151
    Почему ты решил что "моя истина" это только мое мнение? как бы 80% бмов (нормальных бмов которые танчат) с ним бегают и видят разницу, а тут один умный бм с аметиста единственный понимает что "лайт лучше". Как ты сам сказал, дпс метра у нас нету, с чего ты взял что ты вообще дамажишь лайт билдом? Если исходить из того, что как ты сам говорил у тебя скорость укола равна скорости выпада, то неудивительно что ты не дамажишь. Если бы это писал конь, я бы задумался и протестил, но тут даже необходимости нет. Если новичок сядет на лайт билд, то он будет больше половины времени бить уколом либо стоять в блоке и изредка бить лайтом, я молчу про кривой аникенсел. Рвешь задницу на спидкилле? серьезно? на 15ом с фиол кармой даже не напрягаясь выходит фаст кил. На суре достаточно фул пати с бризами и наличие кфм\сина лока в пати, ну и адекватных стадий чтобы убить на фаст кил (не рвя задницу). Что можно в лайт билде натискивать? БМ это не тот класс, который можно "натаскивать" со временем. Он элементарно просто в освоении, достаточно подобрать более профитную комбу и все.

    Соре, но человека который рассказывает про дамажность укола и профитность лайт билда на данном скил патче я никак не могу назвать "опытным". А что касается остальных, кто тебе сказал что твой упор на лайт билд будет кому то полезен? В данном случае достаточно просто расписать скил билды, не говоря "этот для танкования 100% лучше, а этот онли для дд", но никак не навязывать людям(особенно новичкам) что твоя позиция правильная. Что касается "не крутить босса в фаир билде", если человек играет с кп, то безусловно он с этим справится, хотя в любом случае надо быть просто безруким калекой, чтобы даже сину вызывал просадку в дпсе изредка крутящийся босс. А что касается людей которые ходят в ф8, как правило я там и так не юзаю агр в связи с отстутсвием дпса у сопартийцев, боссы всеравно висят на мне и если новичок бм пойдет в ф8 с практически такими же игроками, то безусловно, кручение босса будет не самой главной проблемой в прохождении данжа.

    Кфм дамажнее бма? Я не беру в счет баф. Почему я не видел ни одного кфма который передамаживает бма?(баф не берется в расчет). Либо топ-пве кфмы рубина(аля руоффа) уступают в дпсе вашим. Лег блок дает возможность сохранить пару секунд дпса (хотя без него людям не составляет труда дефаться и дамажить), в то время как для тебя в лайт билде постоянный выход из стойки для пламенного вихря и 3ки "не ощутим". Какие то двойные стандарты.

    Ну давай вспомним вирма. А почему? Потому что у бма и кфма есть достаточно кол-во скилов на хейт, чтобы вирм не срывался. Вот и вся истина. Как по мне довольно слабый аргумент, учитывая что любой кфм\бм спокойно танчил его, а когда танки были на других каналах - рдд и сами спокойно его фармили. Опять же, что фаир билд что лайт, на вирме абсолютно безразницы(хотя я даже не представляю кто в здравом уме ходил на вирма после ввода фаир билда\ввод бг). На 45ом патче на аметисте чтобы набить на сверк коробку качать ф на блок? Я даже незнаю что тебе ответить на это. У тебя какие то большие проблемы с дпсом.

    Сейчас бы сравнивать дефолтного бма, пытающегося изобрести велосипед с топовым кфмом...
     
    #34
    Zeolotus likes this.
  15. Qugiro

    Qugiro User

    Joined:
    22.02.16
    Messages:
    4,325
    Likes Received:
    2,707
    ты обновишь лишь баф на агро, не более, вся ротация лайт билда руинится моментально, каждые 6-9 сек на мультислеш ловить ты аое не сможешь чисто физически, ибо кд. Как итог нет ци, нет дамага, нет соответственно и агра, если конечно ты не лакер с вечно прокающим бафом с пухи. + в пати ты так же не один, каст аое и сбить могут, те же форсы даблстаном с 3-ки, более того, подобные скиллы чаще всего и пытаются сбить
    в подобные ситуации попадать не доводилось, так что на данный момент я заметил лишь более комфортную для себя игру. Единственное что не нравится, быстрый выход из стойки под дебафом со шквала/захватом, ну и отсутствие аое тоже несколько огорчает
     
    #35
  16. Valhava

    Valhava User

    Joined:
    04.12.15
    Messages:
    690
    Likes Received:
    151
    Valhava, Nov 6, 2016 | Last edited: Nov 6, 2016
    Пентаслэш для удержания агр нужно только в том случае, если ты режешь свой дамаг частым использованием блока\редким вливанием дамага через стойку. Либо если это мировой босс. Судя по твоим не особо давним постам про дамажность и актуальность укола, ты сам довольно часто стоишь и бьешь уколом. Птица на асуре? серьезно? Босс с 4мя медленными атаками, 1 из которых нужно инвулить(аое огненной) 1 евейдить блочить(подкид) и остальные заранее спокойно обходятся не крутя босса. С полноценным танкованием мусона справится любой бм\кфм который играет в эту игру больше пары недель.
    з.ы. Покажи мне хоть одного топового бма, который юзает лайт билд без беджика на выпад на скил патче не ниже нашего как основной скил билд.
     
    #36
  17. Danmaku

    Danmaku User

    Joined:
    01.11.16
    Messages:
    63
    Likes Received:
    22
    Энол, насколько я помню, до ввода гроба играл в молниях.
    Опиши хоть статы этого баджика, интересно ведь.
     
    #37
  18. Valhava

    Valhava User

    Joined:
    04.12.15
    Messages:
    690
    Likes Received:
    151
    на сколько я помню енол в пве далек от топа. На арене да, норм.
    Ну тыж опытный? фри выпад.
     
    #38
  19. Danmaku

    Danmaku User

    Joined:
    01.11.16
    Messages:
    63
    Likes Received:
    22
    Насколько я помню, он и в пве, и пвп хорошо засветился, если в пве вообще можно было засветиться, кроме как драконом.
     
    #39
  20. Valhava

    Valhava User

    Joined:
    04.12.15
    Messages:
    690
    Likes Received:
    151
    Видел его заходы на йети первые, сразу видно что человек к пве относится "не серьезно" на сколько это возможно, сразу видно что в пве у него билд стоит(стоял) смешанный с пвп(и не вижу этому оправдания кроме как лень). Под пве я подразумеваю игроков которые максимально быстро собирают топ эквип и выжимают максимальный дпс из своего класса+соло фармы и тд.
    з.ы. Если бы можно было "засветиться" на драконах, то 80% бмов и кфмов рубина были бы "топчиками пве".
     
    #40