[14.09.2017] Классическая говорилка

​

Чтобы Вам в ваших странствиях по Эльморадену было не так одиноко, мы запустили официальный канал Классики в Discord! (спасибо, CM Fragola)

Зарегистрироваться и подключиться можно по ссылке:
https://discord.gg/Uznwx7e ​

В нашей "говорилке" удобно общаться, собирать пати на кач, искать нужный крафт и продавать ненужные вещи. А ещё можно задавать вопросы и получать на них ответы от других игроков и КМов (стараемся отвечать по возможности).

Тут многие воскликнут: "ШТА!? Дискорд? Я люблю всей душой Вентру/ТС/Скайпик! Они в сто раз круче!". Не спорим, возможно. Но у Дискорда тоже есть свои плюсы, которые раскрываются по мере использования.

Во-первых, Дискорд можно не устанавливать, а использовать прямо из браузера.
Во-вторых, в Дискорде есть не только голосовые, но и текстовые каналы. Это удобно если нет микрофона или вы просто стесняетесь.

Текстовые каналы:
#general - общий, для обсуждения глобальных тем и поиска ответов;
#announcemets - сюда КМы постят самые важные новости;
#recruitment - для рекрутинга в кланы или пачки;
#trade_cfaft - для рекламы услуг крафта и продажи всякой всячины;
#art_music_video - для гифок с котиками;
#streams - для ссылок на интересные каналы;
#flood_paagrio - только для игроков с Паагрио;
#flood_einhasad - только для игроков с Эйнхасад;
#flood_grankain - только для игроков с Гран Каин;
#flood_shillien - только для игроков с Шилен;
Новые каналы будут добавляться по необходимости.

К нам уже присоединилось довольно много игроков. Поэтому, чтобы не воцарилась анархия в нашем уютном мирке, мы составили список правил. Под катом много букв, но не поленитесь прочитать:

Spoiler: ПРАВИЛА

Редакция от 08.09.2017 г.

Настоящий документ (далее – Правила) является обязывающим для всех Пользователей, использующих Дискорд (далее – Дискорд). Пользователь при присоединении и использовании настоящего Дискорда принимает все условия и положения настоящих правил в полном объеме без каких-либо исключений. Использование настоящего Дискорда на иных основаниях не допускается. Любая информация, размещаемая в Дискорде, не имеет обязательной силы за исключением уведомлений Администрации на канале #announcements. Администрация Дискорда не несёт ответственности за содержание сообщений, публикуемых Пользователями. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор. Администрация Дискорда предоставляет лишь техническую возможность Лицензиатам размещать и обмениваться сообщениями.

Определения, используемые в настоящих Правилах:

Дискорд - информационный ресурс, основополагающим критерием которого является формирование контента Пользователями Дискорда по принципу «user generated content», основным назначением которого является:

• обеспечение взаимодействия пользователей;
• предоставление Пользователям возможности размещения информации;
• обмен информацией между Пользователями;

Термины, относящиеся к лицам-участникам Дискорда:

Пользователи - физические лица, прошедшие регистрацию на Дискорде. Присоединение к Дискорду означает клик по ссылке-приглашению и последующее использования Дискорда Пользователем. Пользователь может перестать быть таковым при добровольном выходе из Дискорда или в случае бессрочной полной блокировки учетной записи пользователя на Дискорде, в том числе при непредоставлении данных, запрошенных Администрацией и нарушении настоящих правил.
Модераторы - пользователи Дискорда, добровольно помогающие проекту на безвозмездной основе. Ими осуществляется контроль одного или группы каналов. В их обязанности входит наблюдение за исполнением условий и положений настоящих правил Пользователями, а также принятие мер для устранения нарушений. Модератор не является сотрудником компании.
Главные модераторы - сотрудники Администрации, в обязанности которых входит назначение или снятие Модераторов, координация деятельности всех Модераторов, управление разделами Дискорда, а также рассмотрение конфликтных ситуаций, возникающих на Дискорде.
Администрация - компания Innova Co. S.a.r.l. (далее – Компания), обеспечивающая функционирование Дискорда, в лице ее сотрудников, наделенных правом оперирования Дискордом. В целях соблюдения законодательства, а также интересов Пользователей, право публикации официальной информации, затрагивающей такие интересы, принадлежит Администрации, а текст такого сообщения размещается на канале #announcements.

Термины, используемые в настоящих Правилах и на Дискорде:

1) в части идентификации Пользователей:
Аватар - графическое изображение, служащее для персонализации Пользователя, отображающееся над Никнеймом.
Никнейм - псевдоним, идентифицирующий Пользователя на Дискорде. Выбирается при регистрации и может быть изменен пользователем самостоятельно. Исключением может являться нарушение правил Дискорда - тогда никнейм может быть изменен модератором.
Роль - категория пользователей, которая используется для их выделения и разграничение прав. Создается и присваивается только Администрацией Дискорда за те или иные заслуги пользователя, либо как принадлежность к определенной группе пользователей.

2) в части употребляемых в Дискорде терминов:
Канал - текстовый или голосовой канал в Дискорде.
Пост - сообщение в текстовом канале.(изменено)

3) в части запрещенной деятельности и наказаний:
Альт–аккаунт - аккаунт, созданный пользователем повторно.
Бан - полное отстранение от Дискорда. Обычно применяется к спамерам, альт-аккаунтам или участникам, многократно и/или систематически нарушавшим данные правила Дискорда Игры (по сумме баллов в соответствии с Приложением №1 к Правилам «Нарушения и санкции»).
Рид онли (Read Only) - частичная блокировка на Дискорде, выражающаяся в сохранении лишь возможности читать Дискорд и работать с личными сообщениями, применяемая в соответствии с «Нарушениями и санкциями».
Офф-топик/оффраздел - сообщение, которое не соответствует теме/предмету обсуждений.
Флуд - несодержательный или неконструктивный по мнению Администрации или Модераторов пост, или однотипное сообщение, массово распространяемое на Дискорде, не несущее смысла или предназначенное лишь для увеличения посткаунта.
Флейм - выяснение отношений, провокация, оскорбление, дискриминация по любому признаку и любые иные выражения и действия, направленные на ответную реакцию в виде агрессии.
Варез - обсуждение «кряков», серийников, no-CD, взлома и т. п., а также ссылки на нелицензионный контент, ссылки на вредоносное или сторонне ПО.
Кросс-постинг (cross posting) - размещение одного и того же сообщения в разных каналах либо размещение одного и того же сообщения в разных каналах, что приводит к дублированию.
Спам - опубликование или рассылка информации коммерческого, политического или рекламного характера лицам, не выражавшим желания их получать, то есть Пользователям.

1. Основные положения

1.1. Настоящие правила регулируют деятельность Дискорда и подлежат исполнению Пользователями, Модераторами, Главными модераторами, Администрацией.
1.2. Изменения и дополнения к настоящим правилам вступают в силу с момента их опубликования. 1.3. Официальным языком общения на Дискорде является русский. Допускается написание Никнеймов на латинице. Применение иных языков и/или транслита (в виде терминов или обозначений) допускается лишь при необходимости.
1.4. Дискорд является постмодерируемым, что означает следующее: сообщения, размещаемые Пользователями на Дискорде, предварительно не просматриваются, не рецензируются, не редактируются и не подвергаются корректировке в любой форме, но могут быть удалены после их размещения Пользователем, если размещенные сообщения нарушают правила настоящего Дискорда, требования действующего законодательства, в иных случаях, предусмотренных настоящими правилами.
1.5. Администрация Дискорда не несёт ответственности за содержание сообщений, публикуемых Пользователями. Ответственность за содержание сообщения несёт только его автор.
1.6. Регистрируясь на Дискорде, Пользователь соглашается с тем, что не будет использовать данный Дискорд для размещения заведомо ложных и/или оскорбительных, непристойных материалов, а также информации, нарушающей право других Пользователей Дискорда на личную жизнь, или любые иные материалы, нарушающие действующее законодательство.
1.7. Пользователь соглашается не размещать любые материалы, защищённые авторским правом, без получения разрешения у правообладателя. В противном случае Администрация оставляет за собой право как удалить материалы, нарушающие авторские права правообладателей, так и применить к учётной записи, с которой они опубликованы, соответствующие ограничения вплоть до постоянной блокировки учетной записи Пользователя на Дискорде. Более подробный перечень нарушений указан в Приложении №1, однако не является исчерпывающим и не охватывают все возможные варианты ненадлежащего поведения Пользователя на Дискорде, нарушающего настоящие правила и действующее законодательство.
1.8. Администрация вправе как удалять сообщения, изображения, ссылки и т.п. без предупреждения, так и изменять настоящие Правила Дискорда.

2. Права и обязанности сторон

2.1. Права модераторов, Администрации:
2.1.1. Модераторы имеют право на удаление любой информации, размещенной Пользователями, по своему усмотрению (действуя на основании настоящих Правил);
2.1.2. Модераторы имеют право при нарушении Пользователями условий и положений настоящих Правил, применить в отношении этих Пользователей следующие меры:
2.1.2.1. Временное отключение Пользователя от сервиса Дискорда:

• Запрет на отправку сообщений;
• Блокировка доступа к Дискорду;

2.1.2.2. Полное отключение Пользователя от сервисов Дискорда:

• Перманентная блокировка аккаунта (учетной записи) Пользователя в Дискорде;

2.1.3. Меры, перечисленные в п. 2.1.2.1 Правил применяются Модераторами по своему усмотрению (в зависимости от степени нарушения Пользователями настоящих Правил);
2.1.4. Меры, перечисленные в п. 2.1.2.2 Правил применяются только по решению Главных модераторов или Администрации;
2.1.5. Модераторы имеют право удалять сообщения без уведомления Пользователей о своих действиях или намерениях, без редактирования сообщений.
2.1.6. Главные Модераторы и Администрация имеют право дополнять и изменять положения настоящих Правил без предварительного уведомления Пользователей;
2.1.7. Администрация не несет ответственности за временные технические сбои и перерывы в работе Дискорда, за временные сбои и перерывы в работе линий связи, иные аналогичные сбои, а также за неполадки компьютера, с которого Пользователь осуществляет выход в Интернет;
2.1.8. Администрация вправе запрашивать данные для идентификации, а в случае отказа в предоставления таковых – блокировать доступ к Дискорду. 2.2. Обязанности Администрации: 2.2.1. Администрация обязуется не разглашать информацию о Пользователях, данную ими при присоединению к Дискорду, или запрошенную Администрацией, третьим лицам кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской федерации и нормами международного права; 2.2.2. Администрация предоставляет Пользователям возможность использования Дискорда безвозмездно и круглосуточно, за исключением времени проведения профилактических работ и иных обстоятельств, препятствующих доступу к Дискорду, возникших не по вине Администрации;

2.3. Права пользователей:
2.3.1. Пользователь имеет право пользоваться Дискордом исключительно в личных некоммерческих целях в соответствии с настоящими Правилами;
2.3.2. Пользователь имеет право на изменение своего пароля и никнейма. При этом Пользователь обязан самостоятельно обеспечивать неразглашение (тайну) своего пароля и иных конфиденциальных данных;

2.4. Обязанности Пользователей относительно выбора вариантов идентификации и правила регистрации:
2.4.1. Пользователь обязуется использовать только 1 логин на Дискорде;
2.4.2. Пользователю запрещается передача третьим лицам данных о своей Дискордной и игровой записи (логин, пароль);
2.4.3. При регистрации Пользователь выбирает себе Никнейм, с учетом следующих особенностей:

• запрещается Никнейм в виде адреса веб-сайта;
• запрещается использование Никнейма, содержащего изображение/наименование товарного знака, не принадлежащего пользователю (Дискорд сохраняет за собой право переименовывать имена пользователей в интересах компаний или физических лиц, обладающих правами требования или товарными знаками на соответствующие имена пользователя), при этом действие учётных записей, использующих названия и (или) логотипы компаний с целью намеренно ввести в заблуждение, будет приостановлено без возможности возобновления;
• запрещается применение более чем трех спецсимволов или злоупотребление заглавными буквами;
• запрещается заведомо нечитаемый (комбинация цифр, спецсимволов и букв, или подобное) Никнейм;
• запрещаются Никнеймы, которые могут привести к ошибочной идентификации Пользователя, введению в заблуждение (намеренно или случайно совпадающие, аналогичные, похожие до степени смешения с Никнеймами уже зарегистрированных Пользователей Дискорда или представителя Администрации);
• запрещаются Никнеймы, прямо или косвенно нарушающие другие пункты Правил Дискорда (особенно п. 2.5.1., 2.5.5.).

2.4.4. Пользователь размещает Аватар с учетом следующих особенностей:

• запрещаются изображения, являющиеся изображениями третьих лиц, являющиеся интеллектуальной собственностью третьих лиц, содержащие официальную символику, права на которую принадлежат иным лицам;
• запрещаются изображения, прямо или косвенно нарушающие другие пункты Правил Дискорда (особенно п. 2.5.1., 2.5.5.);
• запрещаются изображения, чрезмерно перегруженные анимацией.

2.4.5. Для присоединения к Дискорду пользователь должен достичь 18-летнего возраста. Если пользователь не достиг указанного возраста, равно как не достиг установленного законодательством возраста для заключения договоров в юрисдикции страны, резидентом которой он является, презюмируется, что ознакомление с правилами было осуществлено в присутствии родителей или законного опекуна/попечителя. При присоединении Пользователь соглашается предоставить достоверную, точную, актуальную информацию. После присоединения пользователь является единственным лицом, которое несет за аккаунт ответственность.

2.5. Обязанности Пользователей относительно корректного поведения:
2.5.1. Пользователь обязан уважительно и корректно относиться к другим Пользователям, Модераторам, Администрации Дискорда, действуя, не нарушая интересов третьих лиц, а именно:

• не использовать флейм с какой бы то ни было целью, включая использование, направленное на вызов конфронтации со стороны другого Пользователя, что является нарушением Правил Дискорда;
• не использовать фразы, выражения и изображения, ссылки на таковые, которые могут унизить и оскорбить чувства и достоинство;
• не использовать ненормативную лексику в любом ее проявлении (в том числе в графическом или завуалированном виде);
• не угрожать насилием или физической расправой;
• не распространять каким-либо образом материалы, пропагандирующие либо выражающие неприятие или ненависть к какой-либо религии, культуре, расе, нации, народу, стране/государству/территории с неопределенным статусом, языку, политике, идеологии или общественному движению, в том числе указывающие на дискриминацию;
• не размещать непристойные сообщения, в том числе материалы порнографического или эротического содержания, рецепты наркотиков (иную информацию о наркотиках), сцены чрезмерного насилия и им подобные вещи, пропаганду суицида и способов его осуществления, а также ссылки на ресурсы, содержащие подобную информацию;
• не распространять информации, направленной на пропаганду преступлений и административных правонарушений, насилия и жестокости;
• не размещать объявлений о покупке или продаже учетной записи или персонажей в каком бы то ни было виде;
• не выдвигать необоснованных, лживых обвинений в сторону других Пользователей, а так же в сторону Администрации и Модераторов;
• не пытаться выдать себя за сотрудника и не размещать сведений от якобы сотрудника компании (представителя Администрации, Модераторов и т.д.), что является также введением в заблуждение;
• не размещать не опубликованные официально материалы (включая, но не ограничиваясь размещением сообщений, которые описывают игровые предметы, экипировку или игровые территории), еще не опубликованные официально, информация о которых была получена путем взлома клиента игры или поддерживать такое обсуждение;
• не размещать ссылки на ресурсы, содержащие трояны, вирусы, программы для взлома, а также любое вредоносное программное обеспечение, и программное обеспечение, дающее Пользователю игровое преимущество;
• не размещать ссылки на ресурсы, содержащие недостоверную информацию (в том числе фишинговые сайты);
• не распространять недостоверную информацию о сервисах Администрации, Модераторах, Администрации, и её деятельности;
• не распространять информацию о третьих лицах, любую информацию (в том числе личную переписку) о любом Пользователе, Модераторе, Администрации, без их письменного согласия.

2.5.2. Пользователь не должен засорять Дискорд не несущими смысл сообщениями. К таковым приравниваются:

• Флуд;
• Спам;
• Кросс-постинг;
• Обсуждение санкций, примененных в отношении игрока, в частности публикация переписки игрока с гейм-мастером;
• Оффтопик.

2.5.3. При создании сообщения Пользователь должен:

• четко сформулировать предмет обсуждения, с учетом тематики раздела, а также придерживаться предмета обсуждения темы при отправке сообщений в дальнейшем;
• правильно выбрать канал Дискорда со схожей тематической направленностью;
• не использовать кросспостинг и не создавать идентичных по предмету обсуждения тем.

2.5.4. Пользователь должен использовать Дискорд только для обсуждения заданной тематики Дискорда и/или раздела Дискорда;

2.5.5. Пользователям запрещается публикация (размещение информации в виде сообщений, тем, Никнеймов, Аватаров материалов следующего вида:

• торговля (или обсуждение торговли) на Дискорде игровыми персонажами, предметами, услугами по улучшению персонажа и учетными записями за реальные деньги (как наличные, так и электронные). Также запрещается реклама подобных услуг;
• реклама любых акций, организаций и сайтов, не связанных с Дискордом;
• ссылки на ресурсы, содержащие информацию или программы «хакерского» и/или «варезного» (программное обеспечение, используемое в нарушении норм Международного Законодательства и Законодательства РФ в области защиты авторских прав) содержания;
• материалы, прямо или косвенно нарушающие авторские и/или иные права физических и юридических лиц. А также материалы прямо или косвенно нарушающие действующее Законодательство РФ;
• любая информация рекламного характера, не связанная с Дискордом или сервисом 4Game. Также запрещается открыто рекламировать интернет ресурсы (сайт, форум, дискорд, ftp и прочее), не имеющие ничего общего с ресурсами компании. Исключение составляют ссылки на домашние страницы Пользователей. В любом случае, тексты с призывами посетить такие страницы - запрещены;
• злоупотребление кодами (тэгами), цветами, заглавными буквами;
• обсуждение любых уязвимостей ресурсов Проектов, игровых эксплоитов и тому подобных вещей.

2.5.6. Пользователям также запрещается:

• осуществлять передачу сообщений от пользователей, находящихся в статусе Kicked или Banned;
• намеренно или случайно выдавать себя за другого Пользователя, Модератора, сотрудника Компании, Администрации;
• оскорблять каким бы то ни было способом и в какой бы то ни было манере Модераторов, Главных модераторов, Пользователей, Администрацию, правообладателей и любых третьих лиц;
• критиковать действия сотрудников Проектов относительно Дискорда, а также действий Модераторов.

2.6. Вопросы, предложения, жалобы и замечания по работе ресурсов Проекта, сотрудников и Модераторов следует направлять:

• для решения проблем, касающихся игровой составляющей Проекта - в Центр Информационной поддержки Пользователей https://ru.4gamesupport.com/;
• для решения проблем, касающихся Дискорда и модерирования (в зависимости от сложности проблемы) - Личным Сообщением Модераторам и Главным модераторам или на почтовый адрес moderator@inn.ru

3. Освобождение от гарантий
3.1. Пользователь понимает и соглашается с тем, что:
3.1.1. Пользователь использует Дискорд на свой собственный риск. Сервис предоставляется Дискордом «как есть»;
3.1.2. Ответственность за размещаемую Пользователем информацию лежит на нем самом;
3.1.3. Администрация не гарантирует того, что:

• сервис будет полностью удовлетворять требования Пользователей;
• сервис будет предоставляться непрерывно, быстро и надежно;
• информация, размещаемая Пользователями в Дискорде является достоверной.

4. Прочие условия
4.1. Настоящие правила устанавливаются на неопределенный срок;
4.2. В случаях, когда применимым законодательством будет Законодательство РФ, к отношениям будут применяться соответствующие нормы.
4.3. Незнание Правил Дискорда не освобождает Пользователей от ответственности за их нарушение.
4.4. Дискорд в целях соблюдения требований действующего законодательства вправе предоставлять уполномоченным органам сведения о пользователе и его данных, а также иную информацию, истребуемую в рамках законодательного регулирования.

Пользуясь случаем, мы ищем стражей порядка модераторов в Дискорд. Если вы настоящий рыцарь с развитым чувством справедливости - напишите мне в личку.

​

​

 

• Почему нету работающего дискорда? Видел пару каналов но уже не пашут, поставьте постоянную ссылку. Нужен хоть 1 гм для быстрого реагирования на ботов, в поддержу написать и ждать неделю ну это бред.
  И что значит "Указанный персонаж уже прошел процедуру проверки на ПO и на него уже наложены штрафные санкции, а бот как фармил так и фармит. Вообще смысл от этой кнопки. Дайте хоть 1 связь с рабоющим Гмом которому изредка можно сообщать о ботах, их не так уже и много, миллиадры не потеряете.

 

Досада в том, что там 99% один человек запустивший 9 окон пашущий на макросах, а он МАшит.
Выглядит как бот, но не бот.
Мы таких привыкли называть бото трейном, но в текущих реалиях он не бот.

Банить не за что.
Profit?

 

Где я написал про фуллку с МАшником? Там 100% бот который каждый день фармит, у него по очереди умирают все саппорты и конь, дальше он сам нападает на моба и умирает, после чего валяется пока не придет владелец героя и не запустит все по новой.

 

Дискорд прекрасно работает.

По поводу ботов.
1. Это тема для обсуждения говорилки, а не ботов.
Подискутировать про вторых вы можете здесь: https://4gameforum.com/threads/662653/

2. Если вы уверены, что перед Вами именно бот - нажимайте в игре кнопку - "Сообщить о бот-программе". Это самый быстрый способ сигнализировать гейммастерам.

Как Вам уже ответили выше, это значит, что персонаж не ботит, а использует внутриигровые макросы. И ему ничего не мешает умирать "с саппортами и конём" на макросе.

 

Говорилка конечно фельтиперцовая, но кушает она как скайп, а по качеству как РК, такое себе..)

Слушай, а что это такое у тебя на аве?)

 

Вoт я прям не пoлениля записать видеo, знаю чтo качествO не ахти нo ники и все прoисхoдящее разoбрать не труднo (с 20 секунды). Я 2 минуты забивал 19 магoм 3 37+ чарoв. Давайте знатoки кoтoрые пишут прo макрoсы, расскажите как сделать так чтoб кoгда тебя бьют ты себе заливал нужнoе кoлчествo хп и бежал дальше(ше)? Я уже мoлчу прo тo чтo мoй друг дал ему (мейн бoту магу) удар в тoт мoмент как бoт убивал гoргулью, тoт резкo перестал ее фармить и резкo начал себя хилить.
У вас дискoрд сейчас запущен? При нажатии нассылку пишет чтo истеклo уже приглашение.

 

Очень просто.
На игровой клавиатуре на клавишу прописан макрос переключения окон, нажатия нужной кнопки и возвращения. Этот ( в зависимости от мощности окна) происходит где-то за 0,15-0,3 сек.
А на том окне на нажимаемой кнопке висит макрос типа:
/target цель
/хилл
/атак

 

Отправьте никнейм персонажа и это видео в службу поддержки, в категорию "Я обнаружил бота". Как только персонажа проверят, Вам ответят в тикете, бот он или нет. Если да, то аккаунт будет заблокирован навсегда, а заработанные им игровые ценности будут удалены.
https://ru.4gamesupport.com/
Дальнейшее обсуждение ботов в этой теме будет удаляться.

 

Лучше 50% написавшему репорт и 50% нубам.

Spoiler

 

Может объясните, какой смысл делать общие каналы для сбора пати или для поиска продажи вещей, если сервера разные? Бред какой-то, все это должно быть разнесено по серверам. Задумка конечно отличная, спору нет, но месево делать - это в корне не правильно.
И да, это не плохо было бы загнать в объяву по всем серверам, а то форум многие вообще никогда в глаза не видели, а если и видели, то заходят раз в году, сделайте норм рекламу и будет намного больше народу, а если придумаете народу бонус, за то что они сюда пришли, то вообще отлично будет.

 

Достаточно будет вкладки рядом с меню "Играть", а в игре и так достаточно спама..

 

Сделайте постоянную ссылку для дискорда, у вас каждый раз нужно вбивать новую, а когда вы их обновляете непонятно.

 

От одного сообщения раз в два часа никто не умрет.
Почему тема не продвигается - не понятно. Комутация такого рода усиливает интерес к игре, что увеличивает и привлекательность и онлайн.

 

Как изменить убогую черно-серую тему на дискорде?

 

Настройки, внешний вид, "тема" светлая или темная(если для вас светлая=серая...Консерваторы...)

 

Куда обращаться по поводу не обоснованного банна?
"Я написал, что слова-смайлы по последним аннонсом говорят об иннове лучше слов."
Меня забаннили, за имение игроков о сотрудниках инновы? Или за что? Не нарушил ни одного правила написанного в 1 посте.
Собственно скрин аннонса.

Spoiler: тык