[Гайд] Заточка доспехов

1. Elcardia+Cadmus

2. Mau

<Гайд: "Заточка доспехов">

---

Введение

Этот гайд является аккумулированным знанием из тестов ольфа и прочих источников.

Заточка вещей и пушек - одна из самых волнующих частей игры и эксплуатирует азартность человека. Однако, советую подходить к этому процессу с холодной головой, тогда вероятность остаться с пушкой в руке, а не с грудой кристаллов, будет чуть повыше.

Итак, главный вопрос, на который хочется дать ответ: давить дальше или остановится? Как принять решение? На чем оно должно основываться?

К счастью, умные люди давно решили такие вопросы в науке под названием "Теория игр". Краткая суть такова: если я делаю ставку в 50 аден и в 50% случаев выгрываю 100, то в такую игру играть можно, но выгоды никакой. Если я ставлю 50 аден и в 40% случаев выигрываю 100 аден, то в такую игру играть смысла нет, так как при достаточно большом количестве игр я в итоге проиграю все свои адены (так, например, устроена рулетка в казино. Из-за наличия 1-2 зеро казино всегда в плюсе). И, наконец, если я ставлю 50 аден и в 60% случаев выигрываю 100 аден, то в такую игру играть смысл есть. С большим капиталлом я буду оставаться в плюсе, играя в такую игру.

Базовая вероятность заточки и тд

Нам нужно определить следующие величины:

1) вероятность того, что вещь заточится - p. p от 0 до 1
2) цену вещи, которую точим и цену расходников - ЦенаИсходная
3) цена получившейся в итоге вещи - ЦенаЗаточеннойВещи

Если ЦенаЗаточеннойВещи * p - (1-p) * ЦенаИсходная = 0, то это случай 1), игра с нулевой суммой.
Если ЦенаЗаточеннойВещи * p - (1-p) * ЦенаИсходная < 0, то это случай 2), точить невыгодно.
Если ЦенаЗаточеннойВещи * p - (1-p) * ЦенаИсходная > 0, то это случай 3), точить выгодно!

Цены можно легко узнать на рынке, единственная сложность - это большое число разных расходников, влияющих на шанс. Нужно посчитать цены и вероятности для всех возможных вариантов, чтобы выбрать тот, когда точить выгодно.
Так что подробно рассмотрю только вопрос о том, как же определить вероятность того что вещь заточится?

Вероятность заточки брони

Больше всего в своей игровой жизни я точил именно броню. Вероятности заточки работают так: есть некоторая базовая вероятность "задавить" p_базовая. Модификаторы (+30% к шансу, +10% к шансу и тп, назовем их p_mod) работаю так:
p_с-модификатором=p_базовая * (1+p_mod). Таким образом, если базовый шанс заточить был 0.66, то 30% камень в итоге увеличит шанс до
0.66*(1+0.3) = 0.85

Базовые вероятности для вещей такие (тест ольфа)
+3+4 - 2/3
+4+5 - 1/3
+5+6 - 1/4
+6+7 - 1/5
+7+8 - 1/6
и далее убывают.

Точим +5 кожаные брюки айдиоса

Итак, у нас на руках есть +5 кожаные брюки айдиоса. Мы хотим их заточить с максимальной выгодой для себя и получить в идеале +8. На рынке видим, что +5 кожаные брюки отдают за 300кк. Какие есть варианты?

1) задавить с +5 на +6 благ точкой без камней
2) задавить с +5 на +6 благ точкой с благ элитным камнем модифицировать доспех
3) задавить с +5 на +6 обычной точкой
4) задавить с +5 на +6 обычной точкой с элитным камнем модифицировать доспех
5) задавить с +5 точкой гиганта без камней
6) задавить с +5 точкой гиганта с камнем гигантов модифицировать доспех
7) задавить с +5 точкой гиганта с камнем ветра модифицировать доспех

Другие варианты рассчитайте сами в качестве домашнего задания. Сравним перечисленные 7.
Для всех случаев p_базовая = 1/4


1) цена точки = 15kk.
ЦенаЗаточеннойВещи = 600kk.
ЦенаИсходная = 300kk + 15kk = 315kk.
ЦенаПустыхШтанов = 145kk.
1/4 * 600kk - 3/4 * (315kk - 145kk) = 22.5kk > 0. Так точить выгодно!

2) цена точки = 15kk.
цена камня = 147kk
ЦенаЗаточеннойВещи = 600kk.
ЦенаИсходная = 300kk + 15kk + 147kk = 462kk.
ЦенаПустыхШтанов = 145kk.
p_с-модификатором=1/4 * (1.3) = 0.325
0.325 * 600kk - (1-0.325) * (462kk - 145kk) = 195kk - 214kk = -19kk - из-за огромной цены камня точить с ним с +5 на +6 менее выгодно, чем совсем без него! Оставим камешек для более высоких уровней заточки.

3) цена точки = 2kk.
ЦенаЗаточеннойВещи = 600kk.
ЦенаИсходная = 300kk + 2kk = 302kk.
ЦенаКристаллов = 2522*0.0125 ~3kk. (таблица количества кристаллов)
1/4 * 600kk - 3/4 * (302kk - 3kk) = -74.25kk < 0. Так точить невыгодно.

4) цена точки = 2kk.
цена камня = 99kk
ЦенаЗаточеннойВещи = 600kk.
ЦенаИсходная = 300kk + 2kk + 99kk = 401kk.
ЦенаКристаллов = 2522*0.0125 ~3kk.
p_с-модификатором=1/4 * (1.3) = 0.325
0.325 * 600kk - (1-0.325) * (401kk - 3kk) = -73.65kk - точить невыгодно!

5) В этом случае может получится +6, +7, +8 вещь или кристаллы. В дело идёт высшая математика!
Точки гигантов работают так (тест ольфа):
С вероятностью p1=0.567 точат на +1
С вероятностью p2=0.258 точат на +2
С вероятностью p3=0.175 точат на +3
цена точки = 19kk.
ЦенаЗаточеннойВещи1 = 600kk.
ЦенаЗаточеннойВещи2 = 900kk.
ЦенаЗаточеннойВещи3 = 1.5kkk.
ЦенаКристаллов = 2522*0.0125 ~3kk.
ЦенаИсходная = 300kk + 19kk = 319kk
p_базовая * p1 * ЦенаЗаточеннойВещи1 + p_базовая * p2 * ЦенаЗаточеннойВещи2 * p_базовая * p3 * ЦенаЗаточеннойВещи3 - (1-p_базовая)*(ЦенаИсходная - ЦенаКристаллов) = 0.25*0.567*600kk + 0.25*0.258*900kk + 0.25*0.175*1.5kkk - 3/4* 319kk + 3kk = 85kk + 58kk + 65.6kk - 237kk = -28.4kk. Так точить невыгодно!

6) Аналогично 5, но
p_с-модификатором=p_базовая * (1+p_mod) = 0.25*1.15 = 0.2875
ЦенаКамня = 90kk (30 рублей в име)
ЦенаИсходная = 300kk + 19kk + 90kk = 409kk
p_с-модификатором * p1 * ЦенаЗаточеннойВещи1 + p_с-модификатором * p2 * ЦенаЗаточеннойВещи2 * p_с-модификатором * p3 * ЦенаЗаточеннойВещи3 - (1-p_с-модификатором)*(ЦенаИсходная - ЦенаКристаллов) = 0.2875*0.567*600kk + 0.2875*0.258*900kk + 0.2875*0.175*1.5kkk - 0.7125 * (409kk - 3kk) = 97.8kk + 66.76kk + 75.47kk - 289.28kk = -49.25kk. Так точить невыгодно!

7) Аналогично 6, но
ЦенаКамня = 740kk
p_с-модификатором=p_базовая * (1+p_mod) = 0.25*1.3 = 0.325
ЦенаИсходная = 300kk + 19kk + 740kk - 145kk = 914kk
p_с-модификатором * p1 * ЦенаЗаточеннойВещи1 + p_с-модификатором * p2 * ЦенаЗаточеннойВещи2 * p_с-модификатором * p3 * ЦенаЗаточеннойВещи3 - (1-p_с-модификатором)*(ЦенаИсходная - ЦенаКристаллов) = 0.325*0.567*600kk + 0.325*0.258*900kk + 0.325*0.175*1.5kkk - 0.675 * 914kk = 110.57kk + 75.47kk + 85.31kk - 617kk = -345.65kk. Так точить крайне невыгодно! Смысл этого камня в том, чтобы "спасти" вещь, полезно если точишь пве/пвп вещи, но совсем бесполезно при заточке обычных вещей.
P.S. Есть информация из теста ольфа что камни ветра дают больше шанса, чем выходит если умножать базовую вероятность. Это согласуется с моим личным опытом - действительно с этими камнями заходило намного лучше, чем с благ или младшими гигантами. Возможно, что эти камни работают не так как описано в этом гайде.

Итак, без учета удачи, футболок мафр и 10% заточек, получаем контринтуитивный результат! Оказывается, что самый выгодный вариант - это задавить обычной благ. точкой! Все остальные варианты в среднем невыгодны.

Важно! Этот вывод верен только для заданных цен на расходники и вещи на рынке и только для заточки с +5 на +6. Однако, пользуясь данным подходом можно найти оптимальную стратегию для любых значений модификации!

Влияние удачи и футболки мафр +7/+10

С появлением удачи точить стало намного проще, особенно при больших значениях, когда базовая вероятность крайне мала и камни не помогают, так как привязаны к базовой вероятности заточки. Удача, напротив, действует независимо в целом 9-10% случаев при 60 УДЧ. https://4gameforum.com/threads/502165/ Известно, что шанс "клевера" сильно растет до 60 УДЧ и дальше практически не растет.
Если у вас 60 удачи, то формулы стоит превратить в такие (считаем, что клевер вылетает в 10% случаев):
0.9 * (ЦенаЗаточеннойВещи * p - (1-p) * ЦенаИсходная) + 0.1 * ЦенаЗаточеннойВещи

Пересчитайте с учётом УДЧ варианты 5) и 6) с точками гигантов - они, неожиданно, станут самыми выгодными из-за высокой цены на +8 вещи.

Футболка мафр хороша тем, что добавляет +10% не являясь расходником. Некоторые, невыгодные ранее случаи, становятся выгодными благодаря футболке. Однако, пользы от неё намного меньше, чем от 60 УДЧ!

Оставшиеся неясными для меня моменты:

при некотором числе разных бустеров заточки для заточки с +3 на +4 вероятность получается >1. Это не соответствует реальности: на самом деле всегда есть небольшой шанс, что вещь сломается. Скорее всего присутствует кап шанса заточки, значение которого для меня осталось неизвестным.

БОНУС! Как разогнать удачу? Делаем гнома-твинка-спойлера. У гномов базовая удача 36. У спойлера есть скилл на +3 удачи, уже 39. Ставим тату +15 удч, выходит 54. Берем шапку на +3 удачи - 57. Рагу +1, талисман бенира 7 +1. Остается 1 удч, которую можно добить зельем мафр, +10 сетом, 15 бениром, квестом на нобл (+3 удачи, не обязательно проходить весь третий квест, только подквест с заточкой ножа леди), браслетом с барьера.

Авторские скриншоты специально для конкурса! Точим как профессионалы.

 

из важных советов:
доспех и оружие точите на +2, а потом свитком гигантов. тогда есть шанс получить сразу вещь заточенную до +5

 

Я так делал, 5 получалось довольно крайне редко. Чаще получается 4.

 

В гайде есть про точки гигантов. На +3 прокает в 17% случаев) Это достаточно часто, как по мне.

 

лучше бы сделал калькулятор (в экселе?) куда вбиваешь цену расходников и стоимость шмота
цены довольно сильно варьируют, и сразу же калькуляция может сильно сместится в ту или другую сторону.
Так например сейчас в комке цена на +6 - 480 (и это 120Х3 атрибут), а +5 - 500 лямов
Суть в том что +5 и +6 сейчас уже не ходовой и продать такие вещи сложно.
А вот если точнуть с +5 сразу на +8 (гигантом), то такую вещь еще можно продать. Шанс, что при точке благ свитком три раза (5-6-7-8) подряд будет успех, меньше.

Практика показывает, что выгодно точить как раз таки гигантами.

Пункт 4 неполный. Обычно там используют точку которая дает +10% к шансу и с камнем будет все +40%. Конечно смысла нет с 5 на 6, но на более высоком уровне заточки те же +10% к шансу и 30% камня играют роль.

На данный момент смысла точить особо не вижу, рынок и так завален точенным и даже атрибученным шмотом. Падает онлайн, а заточенный шмот из игры почти не выводится. Обычно продают +8 покупают +10 (а не точят), продают +10 покупают +12.

И кстати если внимательно посмотришь тесты ольфа там не только база умножается при точке камнями. Не совсем правильные формулы особенно с камнями ветра!!!

И ничего не сказано про точку билетами (белыми).

 

сумбурный текст, лично меня заморочило читать это полотно, рекомендую перекомпоновать или хотя бы сделать изложение иначе
в любом случае, на мануал не тянет, максимум на "ИМХО"

 

Согласен на счёт камней ветра, нашел тест ольфа про это Непонятно как они работают, но имовские камни точно работают перемножением, я собирал небольшую статистику своими силами несколько лет назад.

Не было цели обозреть все существующие расходники. Была цель научить принимать решения выгодно/невыгодно. Калькулятор за 15 рун опыта делать лень)

Про гиганты согласен, с учетом удачи получается выгоднее всего с ними, я про это в конце написал. Не стал добавлять удачу в расчеты, только написал как учесть. Еще менее понятно стало бы.

 

Кстати кое-кто забыл про камень младших гигантов который гарантирует что шмотка в случае успеха всегда точиться +2 но максимальное +4,
кто-то забыл про билеты и про свитки заточки +10% которые сами по себе

 

не всегда точится. Есть шанс, что при точке будет фейл и тогда скатывается на ноль заточка, но не ломается. Я много точил мл гигантами, классная штука была из шкатулки, сейчас ее только в таро ловят?

 

Ага, только с королевской награды в таро. Очень мало их теперь и цена высока из-за редкости.

 

Спойлер: Заточка

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=8660ca6669ffad1504e95e1eeefdfe80

Что-то все считают , высчитывают , расчитывают .

Вот как надо точиться )

 

60 удачи это оптимально? тоесть дольше нет смысла разгонять?

 

Гипотетически смысл есть в долгой перспективе... Но, дорого.