1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Ненормативная лексика.

Discussion in 'Архив обращений' started by MaximumV, Dec 7, 2013.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. MaximumV

    MaximumV User

    Joined:
    30.10.10
    Messages:
    7,395
    Likes Received:
    983
    и снова здравствуйте.
    может сейчас для меня утро, может я не с той ноги встал, но....

    где? я 2 раза перечитал все, в упор не вижу там мат на 10 баллов, помогите найти, а то уже в шизофрении себя подозреваю.
     
    Mable likes this.
  2. Андреевич

    Андреевич Главный модератор Head moderator

    Joined:
    07.12.09
    Messages:
    6,953
    Likes Received:
    1,913
    здравствуйте.
    завуалированная ненормативная лексика у вас вот в этом предложении:
     
  3. MaximumV

    MaximumV User

    Joined:
    30.10.10
    Messages:
    7,395
    Likes Received:
    983
    повторяется ситуация с ололо.
    ссылка на словарь
    это никакой не мат, обычное слово характеризующее негативную ситуацию.

    странно пытаться увидеть в посте, который призывает умерить пыл, который написан в спокойном тоне, в середине завуалированный мат.

    - - - добавлено - - -

    ну чтож, так как быстрого разговора не получилось, распишу доказательную базу:

    слово звиздец/звездец является синонимом к словам пипец, капец, абзац, абздец и т.д.
    ссылку на словарь, на всякий случай, продублирую

    использовалось в спокойно написанном посте, по назначению, никак никого не оскорбляло.
    смысла вуалировать мат нет абсолютно никакого - пост является попыткой успокоить пользователей в той теме.

    слово используемое мной, никак не является более "вуалировано нецензурным", чем слово пипец, которое использовала модератор(к слову, 1 из синонимов) и множество других аналогов.

    [​IMG]

    я понимаю, проф деформация заставляет везде искать хитрых троллей уклонистов, которые всячески пытаются обмануть систему, но все же, господа, не надо перегибать палку.
     
    Mable, SEVER211984, Pierell and 3 others like this.
  4. Андреевич

    Андреевич Главный модератор Head moderator

    Joined:
    07.12.09
    Messages:
    6,953
    Likes Received:
    1,913
    понимаете в чем дело, спорить о значении слов не в нашем стиле. этого слова нет в словаре (ссылка что вы привели - не аргумент никак, на варезном сайте можно написать что-угодно) поэтому каждый трактует его по своему.
    так вот вы, возможно, трактуете его не как завуал, я возможно тоже, а любой другой юзер может трактовать его по своему, ибо нет четких рамок и определения в толковом словаре.

    и это слово на 200% выглядит как завуал от всем известного слова. нельзя однозначно утверждать что это не так, неправда ли?
    что в итоге мы получим? юзер прочитав это слово подумает что завуал разрешен, и начнет постить другие варианты этих слов в своих постах, а потом получив карточку будет ссылаться на ваш пост, мол чем его завуал лучше моего.

    знаю что похожий случай решали в пользу обвиняемого, но я не согласен с этим решением, ибо повторюсь, нет четкого определения этого слова и каждый трактует его в меру своей распущенности.
     
    @!ex@nder likes this.
  5. MaximumV

    MaximumV User

    Joined:
    30.10.10
    Messages:
    7,395
    Likes Received:
    983
    а почему тот же юзер прочитав вариант предложенный модератором не полумает что завуал разрешен?

    если уж юзер может поменять две буквы на одну до всем известного слова в слове звиздец, то кто мешает ему поменять 1 букву на две в слове пипец до опять же всем известного слова?

    вы сами обозначили, что каждый трактует слово в силу своей распущенности. если я после самовосхваляющего поста какой нибудь девушки продолжу саркастично "и во лбу звезда горит"(намекая на общую преувеличенность) этот же сферический юзер подумает, видимо, что во лбу у героини ну уж наверняка половой орган обозначен, ведь похоже, не правда ли?

    в итоге слово, которое нельзя однозначно обозначить как завуалированную нецензуру, карается карточкой? но в правилах нет ни слова, о том что нельзя использовать слова, которые кому либо напомнят что либо, запрещен завуалированный мат. я бы ещё с натяжкой понял желтую карточку(и то, тема бы все равно появилась ибо странно), но выдавать 10 баллов, за неоднозначный случай?

    ну и наконец, всеми любимые словари.

    словарь академик

    словарь грамота

    могу привести ещё парочку, но эти, как самые крупные, меня лично вполне устраивают.

    тут мы видим другое значение этого корня, звезд (про букву и, не начинайте, искажение ради звукового акцентирования, можно найти хоть у эллочки людоедки с её прлэээлэстно, так и у других героев)

    суффикс -ец 3-6й пункт(не знаю, какой вас устроит больше, не филолог)

    в итоге мы получаем слово звезд-ец, со смыслом существительного обозначающем промежуток времени когда нужно звездячить, тобишь делать все интенсивно. в моем посте, как можно пронаблюдать выше и говорилось о том, моменте, когда вся пати должна крайне напрячься и делать все быстро и четко.

    в итоге, мы получили четкое определение этого слова, используя авторитетные словари и русскоязычный суффикс. то, что сферический юзер, не сумев воспользоваться словарем подумает чтото матное, это уже исключительно проблема юзера, которому вы выдадите карточку, если он будет употреблять это слово по смыслу, не заложенному в словари.
     
    Mable and SEVER211984 like this.
  6. MaximumV

    MaximumV User

    Joined:
    30.10.10
    Messages:
    7,395
    Likes Received:
    983
    с чем связана такая задержка с ответом?

    словообразование корня и суффикса вроде не сложное, словари авторитетные, все прозрачно и понятно.
     
  7. 3EPHOEd

    3EPHOEd Модератор 4Game Global moderator

    Joined:
    04.02.10
    Messages:
    16,068
    Likes Received:
    1,861
    видимо ждут когда вы издадите собственный толковый словарь или в крайнем случай, методическое пособие. :) шутка.

    это слишком явный завуалированный матюг, тут не какие словари и методички не помогут.
    всё сразу ясно.
     
  8. MaximumV

    MaximumV User

    Joined:
    30.10.10
    Messages:
    7,395
    Likes Received:
    983
    лирическое отступление: зачем издавать словари, если кому то "все ясно" и без них? я бы попросил обойтись без неуместного петросянства.
    я конечно рад, что вам все ясно без словарей, но с господином андреевичем у нас возник вопрос, как же трактовать это сленговое слово, на который я и ответил.

    внимание вопрос(который, к слову, уже тут приводился, но на который ответ я так и не увидел): зачем в спокойном посте, который призывает успокоиться остальных, мат? на мой взгляд, маты в успокаивающем посте смотрелись бы как то странно, разве нет?

    так на засыпку - как вы определяете слишком явный и не слишком "явный завуалированный матюг?" (ах да, к слову 1 из них оказывается и не матюг, по мнению модераторов):
    вот вуалирование моего слова: **издец
    а вот вуалирование слова модератора: пи*ец

    и там и там круглосферический пользователь, которому чудится и видится все что угодно, увидит завуалированный мат и пойдет материться на бабушек. только вот не настолько сферический пользователь, заметит, что в обоих случаях до мата чего то нехватает. начиная от смысла в предложении, заканчивая буковками. никто не помешает этому же круглосферическому пользователю, увидеть у вас в подписе слвоо, оканчивающееся на *уй, и пойти материть все тех же многострадальных бабушек.

    p.s.
    а как конкретно вы трактуете слова не задумываясь о смысле, в них вложенном, это уже ваше дело. поразмышляйте на досуге над словом "трах" - уверяю вас, оно означает не только то, о чем вы подумали и смысл будет определяться исключительно по контексту, а не "ой я его гдето видел".
     
    Даркор and slavick-lg like this.
  9. Riskее

    Riskее User

    Joined:
    28.02.10
    Messages:
    690
    Likes Received:
    157
    логично, с учетом того, что в нормальных словарях искомого слова нет.
    любой завуал приравнен к ненормативу, согласно правилам форума. вкладывали ли вы в вуалирование слова ненормативный характер или у вас просто фетишь на завуалы - это не будет иметь значения и итог будет один.
    поэтому, если вы пишите вне спец.разделов, как то "подбитый дерадекон" - никогда не вуалируйте слова.
     
  10. MaximumV

    MaximumV User

    Joined:
    30.10.10
    Messages:
    7,395
    Likes Received:
    983
    ильkоо, со всем уважением,
    для начала прямой вопрос: вы умеете читать? если вы не уверены в ответе на этот вопрос, то дальше не смотрите - сэкономите время и себе и мне.

    мной была приведена ссылка на словарь грамота, который создан "по рекомендации комиссии «русский язык в сми» совета по русскому языку при правительстве российской федерации и функционирует при финансовой поддержке федерального агентства по печати и массовым коммуникациям."

    пруф под спойлером.

    если это не словарь для модераторов, то расскажите почему и приведите те, немногие видимо, словари, которые удовлетворяют вашим требованиям.

    вы прочитали тему вообще и то что шло после цитируемовой вами части моего поста?

    речь там шла о том, что между моим словом(ничем не вуалированным сленгом) и словом модератора(ничем не вуалированным сленгом-синонимом моему слову) нету никакой принципиальной разницы, и что сферический юзер, который видит везде мат, увидит его в обоих словах, а так же в подписи модератора 3ephoed.

    p.s. на данный момент я и другие пользователи посетившие эту тему, видят "просто фетишь на завуалы" как раз на стороне модераторского состава, ибо каких то внятных аргументов на ссылки из словарей и словообразовательный разбор моего слова так и не поступило. лишь невнимательность и неудачные шутки.
     
  11. 3EPHOEd

    3EPHOEd Модератор 4Game Global moderator

    Joined:
    04.02.10
    Messages:
    16,068
    Likes Received:
    1,861
    есть такой вида комедий, с участием лесли нильсона кажется, где люди с серьёзным видом и научным подходом делают невероятные хм... :) вещи.

    то есть вы продолжаете утверждать что кучаз*вез*ец, была наложена был написал исключительно в высоко художественных и морально эстетических целях, а так же является частью цельного произведения искусства?
     
  12. MaximumV

    MaximumV User

    Joined:
    30.10.10
    Messages:
    7,395
    Likes Received:
    983
    сформулирую для любителей комедий ключевые вопросы, на которые надо серьёзно ответить:

    1) какие ещё вопросы по смыслу и значению есть к слову звездец/звиздец? словарь может не устраивает?
    2) как модераторы определили, что слово пипец не завуалированный мат(к стати, словарик бы не помешал, только лучше поавторитетней какой нибудь), а звиздец завуалированный? при том что в обоих словах надо менять либо 2 буквы на одну, либо 1 букву на две, что достаточно мало.
     
  13. Genya

    Genya User

    Joined:
    15.04.10
    Messages:
    1,091
    Likes Received:
    91
    удалите плиз. не в свое дело полез... ^^
     
    Last edited by a moderator: Dec 17, 2013
  14. 3EPHOEd

    3EPHOEd Модератор 4Game Global moderator

    Joined:
    04.02.10
    Messages:
    16,068
    Likes Received:
    1,861
  15. Riskее

    Riskее User

    Joined:
    28.02.10
    Messages:
    690
    Likes Received:
    157
    отлично, если вы доверяете этому словарю, то я вам кое-что продемонстрирую.
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    тоже самое и словарями даля, ожегова, ушакова и т.д. в конце концов даже словарь яндекса тоже не находит данных слов.
    можно придумать какое угодно слово, созвучное с ненормативным и выдавать его как за цензурное. и если бы форум модерировали программы - они вполне бы с вами согласились и сняли карточку. форум модерируют люди и они вполне могут распознать лексические уловки для обхода правил.

    на случай, если вы мне не верите.
    http://slovari.yandex.ru/
    http://slovar-dalja.ru/
    http://ushakov-online.ru/
    http://ozhegov-online.ru/
    http://efremova-online.ru/
     
    Last edited by a moderator: Dec 17, 2013
  16. MaximumV

    MaximumV User

    Joined:
    30.10.10
    Messages:
    7,395
    Likes Received:
    983
    о господи...

    ильkоо, я же попросил сэкономить нам обоим время. ну чтож, раз не судьба - значит не судьба...

    вы задумывались над тем, какое слово и где вы ищете? вы ищете сленг, жаргон. с какой стати жаргон или сленг должен быть в в словарях синонимов, антонимов, словаре русских имен... (/_-) сленг и жаргон и надо искать в соответствующих словарях сленга и жаргона, это просто ключевое умение пользоваться словарем. вы же не будете искать слово арбуз, под буквой з?

    словарей которые содержат сленг уже меньше, словарь русского арго(что упрощенно значит сленг/жаргон) елистратова подходит идеально. он проверен временем(тоесть не самодурство какой нибудь шпаны) - материалы 1980-1990 гг., написан авторитетным автором - профессором мгу, филологом-русистом, лексикографом, доктором культурологии.

    так что материалам словаря, на который я опираюсь - 20-30 лет, что старше большинства пользователей данного форума. вы продолжаете считать что я его сам придумал?

    акцентирую так же ваше и так весьма расплывчатое внимание на 1 из 2х ключевых вопросов:

    в каком словаре, есть слово пипец, которое явно не завуалированный мат, а вот слово звиздец отсутствует? как же люди, модерирущие форум различили эти слова? я уже не раз в этой теме просил привести мне хоть какую то вменяемую разницу между этими словами: они и образованы с помощью одного суффикса и в матные синонимы превращаются достаточно легко, но одно по вашему мат, а второе нет. я не прошу снимать мне карточку(ха, и так тянули долго), я хочу узнать, по какому принципу она была выдана.

    - - - добавлено - - -

    добавлю

    p.s. в том же вики словаре, слова пипец и звиздец находятся в 1 ряду, как эвфемизмы. эвфемизмы никогда матной лексикой так же не были(что это такое, кстати, можно прочитать выше, об этом я уже упоминал)
     
    Дивус likes this.
  17. Riskее

    Riskее User

    Joined:
    28.02.10
    Messages:
    690
    Likes Received:
    157
    т.е. ваше сленговое слово на з, которым вуалируются сами знаете какое ненормативное слово, будем считать цензурным? мы тут, что, быдло все и общаемся как быдло? или вы хотите оспорить то, что это не вуалирование ненормативного слова? тогда может приведете мне этимологию слова "звезда"? или искренне считаете, что есть слово "звизда"?
    как вы думаете, если вне спец. раздела человек в своем сообщении использует слово "буй", которое не подходит по своему исходному значению в контексте употребляемого предложения, как такое слово расценит модератор?
    правильный ответ на данный вопрос максимально приблизит вас к понимаю принципа отношения к подобным словам.
     
    Last edited by a moderator: Dec 17, 2013
  18. MaximumV

    MaximumV User

    Joined:
    30.10.10
    Messages:
    7,395
    Likes Received:
    983
    вы не умете читать. иначе я не могу объяснить, почему каждую мысль приходится повторять по нескольку раз. но ничего, я терпеливый.

    поехали.

    это не мое сленговое слово. этому слову уже около 20-30 лет. иначе, объяснить то, как оно попало в словарь тех лет я не могу. может быть вы сможете?

    между завуалированным матом и эвфемизмом есть грань. попробуйте прочитать, что такое эвфемизм и подумать, в чем между ними различие.(подсказка - определение этому слову есть выше)

    кто вы и как вы общаетесь, это сугубо ваше дело, тут речь не об этом.

    безобидный сарзкам: "да ладно?! я хочу оспорить что это не вуалирование ненормативного слова а эвфемизм/сленг?!!! не может быть!" да, именно об этом и речь в этой теме.

    этимологию я уже приводил, но ещё раз продублирую специально для вас:

    если вам сильно захочется придраться к "(про букву и, не начинайте, искажение ради звукового акцентирования, можно найти хоть у эллочки людоедки с её прлэээлэстно, так и у других героев)", то я напомню вам про эрратив/падонковский сленг (специально привожу просторечные синонимы, облегчая понимание для не специалистов)

    [​IMG]
    [​IMG]

    *мы же щас анализируем употребление мной слов, исключая вуалирование ненормативной лексики, приводя подтверждающие опровержения и нормы/речевые приемы, которыми я пользовался.*

    не знаю, как модератор отреагирует на слово буй, но в моем случае, словари подтверждают мою точку зрения и значение полностью "подходит по своему исходному значению в контексте употребляемого предложения".

    p.s. отмечу, что вы настойчиво игнорируете мой второй ключевой вопрос. с чем же это связано? слово пипец не напоминает вам мат? а может так: пи*ец? что и так нет? ну что за беда =(
     
  19. Riskее

    Riskее User

    Joined:
    28.02.10
    Messages:
    690
    Likes Received:
    157
    1.
    отлично. завуалировать ненормативное слово, сделав его максимально с ним созвучным и аппелировать тем, что это эвфемизм? так не пойдет.
    понятно, что использовав возможно сленговое слово, вы пытаетесь убедить нас принять безаппеляционно тот факт, что по своей природе сленговые слова не считаются ненормативными. и ведь ничего, что этимологическое значение слово "звезда" означает "сияние, свет, блеск" и что из контекста вашего предложения:
    получается:
    с таким смыслом очень гармонирует по контексту слово? нет.значит слово имеет другой смысл? да. это слово имеет один смысл с ненормативным словом? да. это слово очень созвучно с ненормативным словом? да. это слово является сленговым? возможно. это слово можно употреблять на форуме не в качестве формы вуалирования ненормативного слова? нет.
    в итоге это слово получается завуалированным матом, которое вы можете использовать и как сленговое. где угодно, но не тут.

    2.
    используете "падонкаффский" язык в официальных документах? или использовали в школьных сочинениях, которое было оценено на 4 и выше?
    ранее вы приводиле в пример то, что значение употребленного вами "сленгового завуалированного ненорматива" имеет контекст:
    которое в исходном этимологическом значении неверно. теперь вы приводите в пример то, что это слово написано просто в "падонкаффском стиле".

    3.
    по поводу слова "пипец" могу выразить только свою точку зрения. и она может отличаться от точки зрения главных модераторов. поэтому, если вам сильно интересно мое мнение конкретно про это слово, то читайте далее.
    в своем обиходе мы испльзуем очень много сленговых слов, порой не задумываясь о их истинном происхождении. считаю это деградацией нашего лексического запаса. и большинству становится удобнее использовать эти слова в своем обиходе. запрещая их, у нас сразу же встает вопрос "как? я так привык к этому слову и каким же словом я его заменю?". и тут нам идут на встречу и разрешают это слово. ведь оно теперь не просто сленговое, оно, к тому же, менее созвучно с его изначальным, ненормативным собратом. тут можно понять, это уже политика лояльности администрации.
    в итоге мы получаем довольных пользователей, которые употребляют это слово (и наверняка даже не придают зачание его истинному происхождению) и администрация кажется не такой строгой, а, наоборот, очень даже лояльной. так вот, есть грань лояльности. даже если слово будет сленговым, но очень, повторюсь, очень созвучным с ненормативным и иметь один контекст, его посчитают как ненорматив.
    в свое время модераторы банили за слово "ппц, пипец". правила сделали лояльнее.
    еще раз повторюсь, это мое мнение и истина может быть другой. о чем вы сможете узнать только от главного модератора.
     
    Last edited by a moderator: Dec 17, 2013
  20. MaximumV

    MaximumV User

    Joined:
    30.10.10
    Messages:
    7,395
    Likes Received:
    983
    ) для начала, в наиболее полном словаре сленга, есть оба написания данного слова(самая первая ссылочка) - и через е и через и, в википедии так же упомянут вариант через и, но так как словари сленга в книжном виде 2010+ года мне не встретились, то приходится оперировать книжным словарем 19-80-90 гг, где есть только корень через е.

    вопрос созвучия я уже поднимал в диалоге с 3ephoed - это не корректно, ибо в его подписи есть слово, созвучное с матным словом, но от созвучия, само слово матным не становится.

    как связано значение слова звезда(существительное, значение сияние, блеск) и и значение обсуждаемого отглагольного существительного? отглагольного, значит образованного от глагола. глагол звездячить, приведен в авторитетном словаре, с другим значением - "делать что-л. интенсивно". это два разных по смыслу корня(надеюсь, существование таких корней для вас не новость? первое шо приходит в голову это замок/замок(ну или многозначное "лук" растение/оружие), корень один, но вот значения чтото разные).

    то что смысл схожий с матным словом, так же никто не отрицает, эвфемизмы используются для замены слова, еслиб они с заменяемым словом имели разные смыслы, то логика предложения бы терялась.

    что в итоге остается от первого поста: с имеющимся в словаре значением+русский суффикс, прибавляющий соответствующее значение слово гармонирует с контектом вполне логично

    только вот пока что, обычные режимы пита выхиливаются спокойно, пусть в асисте хоть кто, именно танкование требуется когда происходит какой то *эпизод, во время которого нужно действовать активно/интенсивно* с кучей мобья. а на *эпизод, во время которого нужно действовать активно/интенсивно* в моем понимании, каменки покровы и отхилки с антишока, таки полезнее.

    даже более скажу, он яснее раскрывает суть текста, только вот в 5 раз длиннее. в итоге остается только вопрос созвучия, но в русском языке немало созвучных слов, чтоже теперь банить на основе созвучия?


    2) какие официальные документы, какие школьные сочинения? я щас даже не буду акцентировать внимание, что падонковский сленг это сленг рунета и школьные сочинения с интернетом слабо связаны, а эрративы широко используются везде(н, я просто обращу ваше внимание на то, что мы с вами на форуме. форуме игры. в которую играют. не надо уходить в непонятные дебри.

    у этого эвфемизма есть 2 написания, вариант через и, мне более благозвучен и коль уж существование варианта через и подтвердить достаточно сложно(только словарем который не снискал уважения у андреевича и википедией), то приходится опираться на эрратив, частным случаем которого уже является падонковский сленг, данный прием(эрратив) применялся и у писателей и даже при создании слов и брендов(слово лобзик и бренд blu-ray в примерах)

    3) у пипца, идентичный контекст, созвучно в 4 буквах из 6ти. за ненорматив не считается. непонятно. так что уж либо расширять политику лояльности, либо не страдать фигней "ой а это слово мне кажется более похожим!!"
     
Thread Status:
Not open for further replies.