1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Фальшивая демократия.

Discussion in 'Общий раздел' started by Assaron, Feb 20, 2014.

  1. Assaron

    Assaron User

    Joined:
    03.12.13
    Messages:
    40
    Likes Received:
    5
    может не все знают, но на форуме существует раздел клан лидеров. в котором комьюнити менеджер общается с лидерами крупнейших игровых сообществ, представителями своих серверов, так сказать.
    недавно там был опубликован предварительный список объединения серверов. он был опубликован для того, чтобы узнать отзывы лидеров о парах серверов.
    с моего сервера большинство высказалось против объединения нашего сервера с предложенным.
    но их не послушали. вот такая вот фальшивая демократия. некоторым лидерам закрыли доступ в этот раздел без объяснения причин. наверно чтоб не мутили воду.
    как вы считаете зачем создавался опрос, если к мнению не прислушались? или все было решено заранее?
    комьюнити менеджер написала про " обсуждение не выявило серьезных упущений", видать доводы о интересной игре не являются серьезными.
    поясню - лидеры кланов с нашего сервера указали, что у нас на сервере существует многосайдовость, что у нас очень интересные осады и фарм рб, а сервер с которым нас хотят слит -односайдовое болото, в котором на протяжении нескольких лет фармил эпики один и тот же клан .
    с обьединением серверов "плавающий зерг" перетечет в более сильный клан, наши кланы не будут заключать союзы, так как войне между ними по 3-5 лет. в результате сервер превратится в очередное болото.
    предлагалось слить сервера учитывая распределение сил на серверах, односайдовые+односайдовые, многосайдовые+многосайдовые., что дало бы более интересную игру, но в итоге иннова делает как ими было задуманно заранее, причем не предоставляются критерии по которым были сформированны списки серверов.
    это не может быть рынок -различия в цене топ вещей между нашими серверами - 4-5 раз , это не политическая ситуация, это не онлайн, ибо онлайн примерно одинаков на многих серверах. так каковы же критерии?
     
  2. Nerpa

    Nerpa Innova Group

    Joined:
    17.01.11
    Messages:
    5,275
    Likes Received:
    5,628
    доброе утро!
    вы высказали свою точку зрения, но так и не написали о каком сервере идет речь. поэтому не могу прокомментировать ваше негодование.
     
  3. финн-енотаевский

    финн-енотаевский User

    Joined:
    10.10.11
    Messages:
    717
    Likes Received:
    124
    не во всем согласен с автором, но было бы полезно рассказать о том, как принимаются решения на совете клов.
    1) кто и по какому принципу входит в совет?
    2) какова численность совета?
    3) каков механизм принятия решений (голосование или как?)?
    4) результаты работы совета по предстоящему мержу (как на выборах: сколько было голосов, какой расклад по каждому пункту, если голосовали открыто - то кто именно и за что проголосовал)?
    после такого ответа у многих исчезнет желание рассуждать в духе теории заговора.
     
    Assaron likes this.
  4. Стрельников

    Стрельников Главный модератор Head moderator

    Joined:
    25.05.10
    Messages:
    10,736
    Likes Received:
    1,338
    в следующий раз, раздам карточки
     
  5. Assaron

    Assaron User

    Joined:
    03.12.13
    Messages:
    40
    Likes Received:
    5
    сервер лансер и фарис, если вы читали обсуждение, то вы не могли заметить что наши клы против.

    вот выдержка отзывов клан лидеров лансера+другие..

    однатян

    проблема этой темы в том, что клан лидеры будут судить об объединении своего сервера субъективно, а о других серверах в большинстве своём им ничего неизвестно.
    почему для сервера lancer выбран именно faris? я не являюсь экспертом по серверу faris, в распоряжении у меня только слухи, поэтому прошу игроков сервера faris не судить строго. по слухам на сервере faris нет оппозиици, не с кем воевать, афена вместе с е2е4 фармит эпики (информация из дискуссий на форумах). игрокам сервера faris не с кем воевать.
    на сервере lancer по сути есть 2 топ сайда, воюющих друг с другом. так получилось, что они примерно поровну экипированы блесс эпиками. получается что вся сила сервера faris будет направлена против разрозненных кланов сервера lancer?
    объединять сервера думаю стоит по следующим критериям:
    1) соотношение блесс эпиков и (следовательно) героев между враждующими кланами (по героям: 22 героя в одном клане на faris против 14 и 15 героев в двух враждующих кланах на сервере lancer)
    2) скорость убийства ключевых эпических боссов (антарас, валакас, линдвиор, топ кк на блесс таути) — на некоторых серверах просто нет достаточного pve буста для интересного соперничества с развитыми серверами (лс гигантов на кд, двуручи таути, высокоуровневые шк).
    3) время владения топ замками (сервера, где руна и аден регулярно меняют владельца еще не устоялись в выборе доминирующего клана и им интересно играть и без объединения).
    всё, что я хочу сказать по поводу lancer и faris, — игрокам на сервере lancer есть с кем воевать, игрокам сервера faris не с кем. этим объединением вы просто погасите интерес игроков сервера lancer к противостоянию. объединяйте сервера, где люди жалуются что им не с кем воевать. зачем трогать сервера, которые воюют?


    _zeta_ ( представитель фуриосов,но не молдова )

    да пусть объединяются сервера. надо всему лансеру просто объединиться против нового противника. подстроившись под новые условия. сворды + фриды > е2е4 + афена

    однатян

    не думаю что заклятые враги будут объединяться с теми, к кому относятся нейтрально. игроки лансера заведомо слабее, хотя бы по той причине, что блесс таути до lindvior был убит на лансере один раз, а на фарисе фармился по откату. отсутствие лсов гигнатов, утечка эпиков за рубли, раскол держателей блесс эпиков на два клана, всё это слишком критично, по сравнению с всего лишь одной историей с одним блесс тарасом в е2е4.

    с онлайном объединённых серверов афена зарешает как на фармах драконов в дневное время, так и на при вождении (если таковое будет). на лансере драконов с респом после 1:00 никто убить не может. и я не удивлюсь, если афена с е2е4 спокойно зайдут в 11 утра и убьют дракона. баюма фармят после ак по воскресеньям. просто потому, что все эти топ кланы с игроками, гуляющими по воскресеньям, смогут загрузить даже к 18:00 не больше 70 окон каждый (в итоге не зайдёт никто). понятно, что если бы они были за одно (как афена и е2е4), они бы сделали 98 окон к респу, но этого не будет.

    santero( кл адельфии вроде)

    против объединения ланцера.

    на ланцере сейчас куча сайдов, осадных альянсов и запутанная политическая ситуация. компьютер у меня не слабый, но на осадах периодически подлагивает. если зерг увеличится в 2 раза, лагов станет в разы больше, интереса, соответственно, меньше.

    а дейли пвп как не было, так и не будет. зато надписи типа: " не возможно войти в инстанс зону, погодите чуток" будут появляться чаще, да.

    а конкуренции за эпиков не будет. они уйдут фарису, т.к. наши сайды не будут объединяться для конкуренции с фарисом, слошком долго шла борьба между ними.

    если бочку с медом смешать с бочкой не меда, у нас получится 2 бочки не меда. мне моя бочка нравится.

    amstor (человек с деспариона вроде)

    desperion + athebaldt
    против такого объединения.
    1)общее мнение.
    уж лучше оставить все как есть, или подыскать альтернативные варианты, ибо такое вливание серверов не привнесет абсолютно ничего как проекту в целом, так и игрокам обеих серверов.
    2)бигвар.
    как ни крути, а количество в купе с качеством в этих хрониках решают почти все(бигвар), сознательно толкаете участников бигвара сервера десперион на сервер в котором они будут занимать миддлвар позиции(80 человек desperion vs 250-300 athebaldt).
    3)экономическая ситуация.
    люди заработают очень много адены продавая эпик, блес шмот, поскольку на атебальтде все в разы дороже и нет в таком количестве.
    4)мидлвар.
    на сервере атебальдт милдвар и его численность примерно равны численности топовых кланов деспериона, а это значит, что для игроков мидлвара игра не изменится, поскольку скорее всего топовые кланы деспериона распеределятся между топовыми кланами сервера атебальдт.
    5)эпики.
    на сервере атебальдт убивают линдвиора, качество фарма эпических боссов намного выше, чем на десперионе. исходя из этого, топ кланы деспериона могут лишится возможности фарма эпиков, посколько количество и качество является ключевым во всех фармах
    6)общая картина сервера после объединения.
    скорее всего, топ кланы деспериона перерстанут существовать, и рапределятся по кланам атебальдта в связи с невозможностью самостоятельно существовать таким количеством игроков. экономика сервера не изменится, да и по сути сама ситуация на сервере не поменяется. произойдет просто влилвание в топ кланы сервера атебальдт, что никак не увеличит интерес к игре. о трехсайдовости сервера в принципе можно и не мечтать.

    итог: выходом из ситуации может стать объединение сервера с двусайдовым/односайдовым сервером с примерно равной численностью бигвар сайдов, постоянная конкурентоспособность и стабильность которых повысит интерес к игре в целом(прим. фарис).

    p.s. выражаю не только свое мнение, но и мнение клана в целом.

    santero (кл адельфии вроде)

    кстати да. есть кто с деспериона, осветите ситуацию на сервере?

    может махнем ланцер+фарис и десперион+атебальд на ланцер + десперион и фарис + атебальд?

    dok.. ( не знаю)

    смешные мнения от лидеров атебальта и лансера.
    насмотрелись на цифры л2она и анализируют как будет с тем или иным кланом, для примерна, когда вх соединяли с эрикой, топ клан вх орал во всю глотку что эрика развалится за пару недель, в итоге ничего и близко такого не было.
    во первых этот список предварительный и не значит что все вместе будут обьединятся сервера, во вторых вам дают возможность, а вы носом воротите, лучше изменить ситуацию на сервере уже сейчас, а не когда пол сервера забьет, а вторая половина будет выть и умолять о обьединении.
    не какой топ клан не будет мидлом при обьединении, не какой топ клан не развалится, будет перераспределении сил, будет вливание новых игроков как в один так и другой клан, будут новые союзы. даже если в худшем случае, клан одного из серверов перестанет существовать, они как раз то вольются в другой клан и фана станет больше, не забьют люди после обьединения, будут играть минимум 3~ месяца, да и дальше все равно будет оппозиция и доминирующий клан.

    однатян

    кланы деспериона действительно очень малочислены, а вот атебальд выглядит интересей фариса, если кланы allmighty и tna враждуют и эпик распределён равномерно между ними.

    2 dok

    большинство игроков лансера считают что у них всё хорошо. воевать есть с кем. зачем вообще объединять? если вы довели свои сервера до ситуации как на фарисе, когда 90% героев принадлежат одному сайду, то ищите себе такие же сервера, зачем трогать сервера, где идёт война?


    santero( кл адельфии вроде )

    если мнение клов тут никому не интересно, то зачем спрашивать? лишний раз показать что на наше мнение всем наплевать?

    меня все на ланцере устраивает. лучше вы не сделаете, а хуже - запросто.

    amstor

    ситуация на сервере атебальд сложилась таким образом что если и присоединять какой-либо сервер, то только как автономную боевую единицу, иначе болото. болото просто потому что любой союз/неравномерное вливание пачек в какой-либо сайд просто невозможен для дальнейшей нормальной игры.
    у меня нет ни малейшей уверенности что топ клан t с деспериона в составе 78 человек(не цифры с л2она, вполне себе живой онлайн осадных дней) будет являтся такой единицей.
    так же я не уверен что 78 человек смогут реорганизовать клан для нормального участия в бигваре.(не знаю как на десперионе, но на атебальде уже задействованы все ресурсы сервера, т.е больше людей набирать даже неоткуда)


    hellko

    1. не бывает равномерного распределения эпика/шмоток/ачивок, это идеальные условия которых не достичь в реальности при живых людях.

    2. давайте не будем давать оценку ситуаций и бросаться фразами про "довели свои сервера" не играя на этих серверах. у вас аналогично в разделе 4гейма народ просит мерджа для того чтобы "сходить в инсту было с кем" и "убивать некого". при этом ваш топ клан из 150+ человек фармит уники в 1 клан и тогда когда это вам удобно без конкуренции.
    имхо дело не в фарисе все таки, а в отсутствии желания "челленджа" топовыми игроками вашего сервера и боязни потерять какие-то позиции.

    3. нам не принципиально куда лететь, можно на атебальд/деспарион/эстус/кадмус/вайтрел, везде есть свои плюсы и минусы, везде может быть и поражение, и победа, предсказывать что-то базируясь на л2он или гохе имхо очень неправильно. единственное что хотелось бы так это знать заранее с каким сервером и когда будет мердж чтобы иметь возможность планировать подготовительные мероприятия.

    2 santero

    ну так напишите прямо - "мы не хотим объединения, нас все устраивает", это будет честно.

    santero(кл адельфии вроде)

    хотелось бы услышать исходя из каких критериев было принято решение соединить ланцер и фарис? прям конкретно по пунктам.

    однатян

    1. условия приблизительно равномерные. слежу за движением всех эпиков (включая движения, нарушающие правила игры), появление pvp оружия. ситуация примерно равная. кто-то силён в одном, кто-то в другом.
    2.1. иниципатива переходит из рук в руки регулярно. два месяца эпик фармил один топ клан, 4 месяца другой, сейчас заход на драконов уже пущен на рандом. а у вас афена фармила драконов единолично 2 месяца подряд?
    2.2. просит народ, который даже не представляется. может это игроки с дальнего востока? так надо было открывать сервера по часовым поясам изначально, плохо изучили региональные особенности, а так бы и олимп был доступен для дв игроков, и осады, и другой топовый контент. сейчас же игроки дв представляют маленькие кучки, ни на что не способные на олимпиаде (ну не ходить же туда в 3 ночи), мечтающий поскорей пойти спать на осадах (ведь «завтра» на работу). но вообще это другой разговор. для игроков центрального региона собрать пати в 95+ инсты — дело пустяковое, а что кто-то не может собрать в 90 картию, это опять же особенность игры (не задерживаются на таких уровнях даже твинки).
    3. а игрокам клана, мнение которого я здесь представляю, не интересно воевать с игроками с талисманами анаким (которые нам не дают возможность фармить не из-за того, что мы сами виноваты, а потому что нам просто не повезло с сервером) и единолично фармившими драконов с glory days.
    4. да, игроки сервера lancer, мнение которых я представляю (а это даже не большинство, но почему-то мнение другого представителя сходится), не хотят объединения. а нас и не спрашивали. может только мнение 10 анонимных участников с раздела, на который никто из игроков не заходит? а ведь по вопросу объединения vh делали рассылку с опросом на почту, а здесь просто ставят перед фактом.


    instinct447

    не пойму почему клы тут все сводят к расчету "кто кого в биг варе". основное смысл соединений в том что бы в локациях был народ, что бы рынок был интересен, что бы все кипело и бурлило. конкретно мы должны думать об игроках 95-99 лвл, которых большинство. им вообще дела нет до фарма линдвиора и ак. этим людям важно найти себе компанию для фарма инстов и развлечения. а задроты путь к победе себе всегда найдут, тем более на серверах, где все уже обустроено за 5 лет. эти фармы для 99% игроков это высшая цель к которой они никогда не доберутся. то что вы тут пишите - защита личных интересов и интересов 1% населения. для остальных будет 1 объективный плюс: онлайн серверов приблизится к задуманным 5000, под которые корейцы и расчитывают кол-во локаций, дропа (того, который в ограниченном кол-ве, как епики). сейчас на большинстве серверов ограниченные группы людей фармят епики, причем фармят их столько, что их уже покупать некому. вот эта проблема должна решиться. и она безусловно решится, хотя бы на какое то время, при любых парах серверов.


    santero( кл адельфии вроде)

    на ланцере ситуация уникальная. у нас можно вступить в клан претендующий на замок будучи 95+. взял 95+, одел кайдеру и ты участник осад с зарубами 100х100. понятное дело, что в топ клан тебя не возьмут, но мидл вар у нас имно более интересный. понятное дело, что 95+ относится к сапорту, дд берут 97+. но берут же.

    и теперь нас хотят слить с сервером, где односайдовость. народ из топ клана ланцера быстро перетечет в е2е4, который, с притоком новых игроков, подомнет под себя все. и те самый игроки, о которых ты печешься, уйдут.

    на ланцере, большую часть его существования, была интрига. когда больше, когда меньше. но такого, чтобы не возможно было "сменить лидера" - нет. это удерживает людей, хоть как то, от сбора в одном топ клане и скатыванию сервера в болото. а нам хотят плеснуть немного тины. зачем она нам нужна? ланцер надо объединять либо с сервером без крупных кланов (десперион), либо с сервером где существует многосайдовость.


    .
    подкаст с сервера фарис.


    как выбирали клов- давным давно была форма заполнения. с тех пор те кто заполнил -вошли в состав, остальным видать надо писать пм комьюнити менеджеру, но точной информации не выкладывалось, поэтому там сложился маленький "клуб по интересам" .
    часть вопросов решается голосованием. все помнят фейловый опрос "топ кл" и "топ игрок" ? где в первоначальных вариантах были никому не известные люди? вот это голосовали клы, естественно за себя.

    - - - добавлено - - -

    лишили доступа в закрытый раздел santero .
    [​IMG]
     
    Mr.Melody likes this.
  6. GaRTaIII

    GaRTaIII User

    Joined:
    19.05.12
    Messages:
    301
    Likes Received:
    26
    а можно хоть тут поинтересоваться, почему было принято такое решению по поводу сервера айрин? сейчас очень-очень многие игроки как из топ кланов так и из мидлов уходят из игры, потому что до этого играли только в надежде что наш сервер объединят хоть с кем нибудь.
     
    Kolonelo and Assaron like this.
  7. Santero

    Santero User

    Joined:
    17.04.10
    Messages:
    8
    Likes Received:
    12
    не хочу чтобы это выглядело, будто я создал эту тему твинком. тема создана не мной, мне про нее только что сообщили в тсе.

    так что я тут, если что.
     
    Assaron likes this.
  8. Dr.Acu1a

    Dr.Acu1a User

    Joined:
    02.05.10
    Messages:
    2,715
    Likes Received:
    147
    на айрине все норм, незнаю где ты играешь, но на айрине 2 сильных клана, которые постоянно ведут войны за замки и эпики
     
  9. Assaron

    Assaron User

    Joined:
    03.12.13
    Messages:
    40
    Likes Received:
    5
    утащил из общей темки сюда.
     
  10. avanesov

    avanesov User

    Joined:
    04.04.10
    Messages:
    735
    Likes Received:
    107
    да, жаль игроков лансера. фарис конченное болото с клом топ клана не совсем здравого ума.
    крепитесь. я очень надеюсь, что на вашем сервере адекватных людей будет куда больше, чем на фарисе.
     
  11. Shamm

    Shamm User

    Joined:
    03.03.10
    Messages:
    3,748
    Likes Received:
    444
    как получить доступ в закрытый раздел?
     
  12. Dr.Acu1a

    Dr.Acu1a User

    Joined:
    02.05.10
    Messages:
    2,715
    Likes Received:
    147
    надо быть клом топ клана
     
  13. Shamm

    Shamm User

    Joined:
    03.03.10
    Messages:
    3,748
    Likes Received:
    444
    по каким критериям определяется топ клан?)
     
  14. DARKVERIN

    DARKVERIN Read оnly

    Joined:
    16.12.09
    Messages:
    12,187
    Likes Received:
    346
    наверно кто имеет много хиро и держит руны-адены и уже долгое время))
     
  15. avanesov

    avanesov User

    Joined:
    04.04.10
    Messages:
    735
    Likes Received:
    107
    соглашусь.
    поэтому я даже не удивлюсь, если в скором времени администрация также спокойно напишет "проект lineage 2 россия закрывается. спасибо, что были с нами".
     
  16. Xecyc

    Xecyc User

    Joined:
    23.12.09
    Messages:
    3,786
    Likes Received:
    367
    это вряд ли. куча всяких фришек успешно доказывает который год, что достаточно открывать новые сервера, обслуживать их месяца 3 и открывать следующие. и быть в большом плюсе. и так будет до тех пор пока все эти стартующие не вымрут от наркотиков и недосыпания, а народ не перестанет покупать первых хиро\адену\редкий шмот на молодых серваках.
    если после объединения иннова продолжит открывать новые серваки, то станет ясно какой курс они взяли.
     
  17. PoisonLips

    PoisonLips User

    Joined:
    18.12.11
    Messages:
    4,431
    Likes Received:
    1,070
    а я надеюсь они серваки под другой проект освобождают
     
  18. avanesov

    avanesov User

    Joined:
    04.04.10
    Messages:
    735
    Likes Received:
    107
    конечно они будут открывать новые сервера. вы реально думали что не будут?)
     
  19. antnS

    antnS User

    Joined:
    03.04.12
    Messages:
    1,776
    Likes Received:
    41
    го все на эрику, харэ ныть :)
     
  20. Дочь Ветра

    Дочь Ветра User

    Joined:
    23.02.10
    Messages:
    265
    Likes Received:
    7
    апну пожалуй.