РУОФФ вне закона?

вряд ли что то можно будет добиться в суде, даже если вдруг получится в суд подать. все игровые предметы нам не принадлежат так как мы лишь пользователи. исходя из этого предмет не может быть украден, так как фактически он остается на сервере у основного его владельца которым является "иннова" и не может быть вынесен за пределы сервера, но пользователи предмета могут меняться, тем более в данном случае предмет был передан добровольно, без принуждения. так что глупо требовать что бы вернули предмет который вам не принадлежит, который вы отдали добровольно и который ничего не стоит, так как обосновать ценность той или иной игровой вещи не возможно, так как это противоречит пользовательскому соглашению.

то что есть прецеденты о заявлениях в полицию после взломов аккаунтов и кражи вещей это уже нечто другое. так как злоумышленник в данном случае получает доступ к персональным данным, а это уже ук.

 

подавай иск в суд
мы все с радостью послушаем и почитаем, как они над тобой посмеются
почитай на досуге пользовательское соглашение и посмотри чье это согласно ему имущество

- - - добавлено - - -

вот не надо про юристов
юристы такого бреда как топикстартер не пишут

 

как можно доверять кому-то настолько, лишь проведя вместе время в виртуальном мире?

 

вот блин... моя твинко-гномка попала по полной... о_о

а вы еще про мародерство (лут с мобов), наемничество, убийство (пк, пвп) не забывайте ) все мы сядем вместе ))))

так и представляю диалог:
- что-что у вас украли? эспадон?
- а что вы им делали? ах людей убивали... =))

- - - добавлено - - -

как можно доверять кому-то лишь проведя время в мире атомов и молекул?

 

провели время в виртуальном мире - доверили виртуальные предметы. по-моему все норм.
зы в играющих на приличном уровне паках вообще большинство аккаунтов друг другу как правило расшарено.

 

шарьте)) только потом в саппорт не пишите и в суд не собирайтесь)

 

состав преступления может быть только в двух случаях:
1) утрата контроля над аккаунтом(взлом с угоном)(неправомерный доступ к компьютерной информации (ст. 272 ук рф)).
2) пропажа средств с лицевого счета аккаунта(ч. 1 ст. 158 ук рф (кража, то есть тайное хищение чужого имущества, если проводить аналогию с банковским счетом/картой).

случай, описанный тс'ом - игровой момент. причем типичный для ла2 с момента ее появления.

зы ни разу не юрист, просто немного мозга и помощь гугла.

 

ну, я бы как юрист сказал, что теоретически еще могут быть составы, но в общих чертах да, именно так )
и при всем при этом придется доказать, что это был именно ваш аккаунт...

 

1) пользователь не признаётся потерпевшим, - он лишь зафиксировал факт преступления т.е. взлом акка, но не понёс материальных убытков. исключением является хищение денежных средств со счёта пользователя и, поэтому, иск не примут к производству, если не было материального ущерба. потерпевшая сторона - это иннова. истца попросят решить проблему досудебном порядке. т.е. через всеми любимый саппорт =) а если через троян взломали, то ответчик уже злоумышленник. попробуй ка его найти =) иннова будет в этом деле 3-им лицом, не заявляющих самостоятельных требований. т.к. троян - это упущение пользователей. если аккаунт был расшарен, то можно вообще забыть о том, что у вас что-то было на счёте.
2) ответчиком будет иннова, а она в свою очередь сможет доказать, что пользователь нарушил правила лицензионного соглашения (расшарил акк и др.) если нарушений не было, то есть шанс выиграть дело, но только в том случае, если похищено более 30 тыс. руб. (займёт это около года или более, и больше потратите средств, сил и времени на судебное разбирательство) - а если ещё и проиграете дело, то уплатите судебные издержки. судебные издержки в таких делах от 50 тыс. руб до 1кк, в зависимости от того, как быстро закончиться процесс. дела с ценой иска до 30к руб. - будут лежать практически вечно.
3) у нас таких юристов пол страны, а потом пол страны несут убытки, послушав гугольных спецов. а ещё по другим статьям сидят некоторые, думая что гугл - сила =) если не сталкивались с этим, а доверяете лишь гуглу, то и результат будет гугольный.

п.с. если проводить аналогию с банковскими картами, хотя это не корректно, но да ладно, то вот статистика успешных исков, после взлома банковского счёта: всего исков свыше 30 тыс. (по неофициальным данных их может быть свыше 100 тыс.). рассмотрено дел меньше половины. найдено злоумышленников меньше трети. зачастую банки добровольно компенсируют ден. средства потерпевшему, если их внутреннее расследование не докажет злого умысла истца. чаще всего так и делают, если суммы для банка мизерные (до 100 - 1кк руб. в зависимости что за банк).

 

я не представляю какие доказательства должны дать ,что бы вернули мечь т.к со стороны просто неудачная попытка сбагрить шмот за реал ,а доказательств не т.к сделка в вентре например была.
и правильно что не занимаются такими делами ,а то бы в саппорт не пробится было бы все все постоянно реколили бы, взломали еще куда не шло,но в игре не зная кто со 2 стороны монитора , будь добр давай того чего не жалко потерять.

опытных улыбнуло,это чтоль с инстинка сняли +15 пвп эспадон , если столько слюней из за простого эспадона , то друг огорчу вернуть через суды(и то очееень маленькая вероятнось, такая же как и выбить с мобов этот самый эспадон 0.00001)
п.с не разу не скамили не в 1 игре ,не разу не кидали на шмот, не ломали пасы(легкие но всегда разные),хз о чем автор,да и еще автору на заметку , те кто хотят что то сделать шли и делали ,а не форумных тролей весилили.

 

так aethys в первом пункте и не про иск говорит, а про расследование преступления. основания для принятия заявления о совершении преступления дела возможно здесь будут иметься. но вот возбудят ли уголовное дело или нет - спорный вопрос. по сути, будет зависеть от того, заявит ли иннова о неправомерном доступе к компьютерной информации или нет.

по второму пункту: какие судебные издержки в уголовном процессе? )) если же рассматривать параллеьно два процесса: уголовный и гражданский, то в гражданском все же убытки как правило меньше (если есть) и дело судьей за 3-6 месяцев все же рассматривается (с момента подачи искового заявления), хотя бывают разные случаи, да.

вообще здесь достаточно не наработана судебная практика, поэтому многие моменты квалификации деяний остаются под вопросом. но то, что убытками будет признано только хищение средств с лицевого счета, а не мечи и персонажи - факт. и даже если суд вдруг (если решит не читать пользовательское соглашение и не привлечет в качестве участника процесса иннову) решит, что персонаж и меч - действительно имущество истца, то денежной оценки такого имущества не будет, ибо официально никакого курса адены к рублю нет, а весь гм-шоп (банки, руны, невит, коробки и тд) - это фактически оказанные услуги и на их основании определять стоиомсть персонажа нельзя. по крайней мере это так по нашей российской правовой системе. в других странах другие законы и там может быть совершенно другая позиция у судов, так что сравнивать с ними было бы некорректно.

 

форест, к чему стена текста?
я всего лишь указываю в чем может быть усмотрен состав уголовного преступления, а не кого считать нарушителем/потерпевшим, и как оценивать ущерб - это уже отдельные вопросы, возникающие лишь при ответе на первый(выделенный жырным шрифтом).

кое-кто, смешав все в одну кучу, явно показал всем участникам треда свою высочайшую компетентность.

- - - добавлено - - -

любопытно, какие? мошенничество?

 

сам отдал - сам виноват.
возможно ты получил перевод на яндекс деньги за эту пуху и теперь решил устроить на форуме вайн.
я лично не поощраю кидал и считаю что таким ушлепкам надо в реале ломать руки.

 

круто, вас по нтв покажут.

Спойлер

 

все будет сильно зависеть от фантазии следователя, поскольку у нас пока практика квалификации таких деяний еще не сформировалась...
если мы говорим об игре в целом, а не только о взломе, то это может быть:
- статья 119. угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью
- статья 128.1. клевета
- статья 137. нарушение неприкосновенности частной жизни
- статья 138. нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
- статья 150. вовлечение несовершеннолетнего в совершение преступления

если мы говорим именно о взломе аккаунта, то это может быть:
- статья 158. кража
- статья 159. мошенничество
- статья 159.6. мошенничество в сфере компьютерной информации
- статья 165. причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием

много можно чего приплести в общем =) зависеть будет от фактических обстоятельств дела.
другое дело, что "имуществом" здесь будет не аккаунт или персонаж, а деньги на счету или "имущественные права на пользование услугой премиум-аккаунта" (например) и т.д. то есть то, что по договору (пользовательскому соглашению) и по гк рф принадлежит игроку.

- - - добавлено - - -

приятно познакомиться

- - - добавлено - - -

покупка за реал запрещена =)
так что молодцы те, кто реколлят чаров и шмотки - нечего нарушать правила игры! )

 

прочитала первый пост. остальное честно лень, но суть понятна.
автор не указал с какого он сервера. а вообще на айрине вроде была какаято история с украденным/отданным по глупости/потерянным луком пвп с са и +12 чтоли. слышала это я все краем уха да и в подробности не вдавалась, не мой же лук хdd. как говорили, лук в итоге вернули законному лопухнувшемуся владельцу. но это все со слов знакомых и знакомых знакомых. лично в этом не участвовала и утверждать не берусь.
могу лишь посоветовать автору поузнавать что да как там было, и кто и почему вернул лук. если история аналогична вашей, то думайте уже исходя из собранных данных. ну и как говориться "скрин или балабол" не забывайте, что слова к делу не пришьешь, нужны хоть какието доказательства.

зы: также автору.
не помню точно, на сколько там дается бан за акшаринг на первый раз, неделя или месяц? если ктото зашел на акк вашего друга и передал лук, то друг конечно виноват в том что пароли давал, но он не отдавал лук. в таком случае лук могли бы и вернуть, правда придется отсидеть законно положенный бан вашему другу. но думаю лук стоит того.
одна и та же информация воспринимается по разному, смотря как ее преподнести.

 

бан за акк шаринг по мне так это миф !))) (в противном случае бред) как в кп то тогда играть ?

предположим (лиш предположим) вполне реальную ситуацию:
я и все мемберы кп знают наизусть аки друг друга, и на листочке основные твинки еще записаны. естественно продуктивно пользуемся этим.
и так у всех нормальных сыиграных паков - было есть и будет !!! но что случись, ни кто ныть не будет - сами виноваты !)

бан за аккшаринг это скорее больше профилактика из разряда : "ну мы же предупреждали".

 

ну суть не в этом, можно же самому признаться что на акке был другой чел и хозяин лука не отдавал. (ведь по праилам хd за акшаринг дается бан. при этом получив бан на время но вернув лук. неделю/месяц можно и на твине побегать.
но это все опять так, примерно приблизительно. просто как варианты развития событий.

 

отвечаю на выделенное:
1) практика показывает, что взлом аккаунта соц-сети не рассматривается как преступление, за исключением случаев, когда это повлекло значительный материальный (свыше 30 к руб.), а также моральный ущерб (публичная клевета в сми, порочащая честь и достоинства как владельца аккаунта, так и других лиц).
2) не понял немного вашего вопроса, но вот - статья 131. процессуальные издержки. (суд не пойдёт на эти издержки, если цена иска ноль рублей). а следовательно будет переквалификация дела...
3) именно, опять же см. п.2. - завладение чужим аккаунтом = 0 руб., кража игровых ценностей в ла2 = 0 руб.
4) тоже самое что и в п.2 - исключение составляет кража больших ден. средств со счёта и клевета в средствах сми как самого законного владельца, так и третьих лиц от имени законного владельца.

1) просто показал автору темы, что и как у нас в стране на самом деле и перспективы таких жалоб.
2) состав преступления не покажет гугл, т.к. гугл не знает как устроена судебная система, отличная от бумаги =)
3) и что ? показал как действительно работает наша судебная система на практике по аналогичным делам. чтобы такое показал гугл, - то должно ещё лет 100 пройти пройти =) но надеюсь я не доживу до такого позора человечества, где в мире будут в основном гугольные лентяи. уже через 10-15 лет будут держать в голове весь интернет в виде имплантанта =)