Дроп с боссов временных зон "не изменился"

Ну то есть все аргументы, факты, наблюдения и статистика, которые имеются - это одно только заявление типа "блин, кажись в период ивентов дроп чо-та не очень"... вот чорт, а я-то думал. Да не, мне-то все равно, просто вещи лучше называть своими именами. "Пришел на форум, сказал абы что, лишь бы просто ляпнуть, но назвал это всякими умными словами, чтоб солиднее смотрелось". Мне на самом деле было интересно, ну фиг его знает, может дроп действительно как-то "подкручивают". Но я пока не знаю, каким способом можно выяснить, насколько заявленный шанс дропа в 0,1-0,5% соответствует действительности. Особенно если это касается РБ в инстах с откатом пару раз в неделю. А тут, смотрю, появился умный человек на форуме, который вроде как знает... но оказалось, он просто потрепаться пришел. Обидно...

А, ну это я тоже могу. Помню, в период какого-то ивента (не помню уже какого именно, но с мобов точно был дополнительный дроп каких-то ивентовых штук) качал твинка. С обычного моба выпал какой-то А-грейдный нож. Посмотрел дроп по базе - заявленный шанс 0,001-0,005%. Продался потом за 70кк, что меня удивило. Далее, какой там последний ивент был? Опыт х2, кажется? Тоже вроде играл в обычном режиме. Из наблюдений в этот период. Впервые за все время увидел дроп пояса Экимуса. Вместе с ним, помимо обычного камня рун и обработки упали еще сундук производства какой-то пушки Хелиоса и броника Айдиоса (раньше мне вообще казалось, что они одновременно выпасть не могут). С блесс Истхины тоже впервые за очень долгое время увидел дроп бижутерии (кольцо). Качался в Хаосе - с обычного моба выпал арбалет Хелиоса (шанс 0,0009%). В той же пати ребята рассказывали, что днем раньше тоже какая-то пушка там же с моба упала... но я не видел, может врут? Еще из примеров прошлого - единственный раз видел дроп кольца Таути когда-то очень давно, в период ивента с геройскими пушками. Возможно, еще чего-то было, но я уже и забыл.
Обидно, конечно, что почти все это добро мимо меня пролетело, но если бы нет - доход за время ивентов был бы гораздо выше обычного. Но я-то по своей наивности все это просто на рандом списывал, а тут оказывается, можно какие-то выводы сделать? Получается, если у всех остальных в этот период тотальное невезение, а у меня в пати наоборот... это типа Иннова специально для меня выкрутила дроп в сторону увеличения? Или я просто не умный человек, с неправильными выводами? Надо срочно заразиться какой-нибудь теорией заговора...

 

От всех этих воплей и слез ничего не измениться. Иннова будет делать так ей угодно, так как игра F2P и ни кто тут ни кому как бы не должен. Это как лоторея с очень маленьким шансом, не нравится----->. Единственное это собрать адекватную статистику по серверу и отправить в NCsoft.... Хотя и это не гарантирует изменений.

3 июн 2015

Дроп 0,01% это значит что из 100 убитых рб упадет один заявленный итем. но не указан временной промежуток выпадения, это за 1 период респа (к примеру Истхины или Окто) или за месяц....год....

 

Мое представление о математике никогда уже не будет прежним...

 

Школу симулял видимо? Зря.

 

В этой фраз все и кроется.
Кто-то упорно говорил про статистику, а сам рассматривает ЕДИНИЧНЫЕ случаи как систему...
Я не собираюсь писать видео каждого своего дня в линяге и потом выкидывать сюда, чтобы один "не умный человек, с неправильными выводами" сделал очередной высер на тему рандома и прочего.
Да и по сути, какой здравый человек, будет записывать "для истории" тонны видео как он точит/фармит, чтобы потом сравнивать.
И еще, помню, как закончился ивент, я пошел немного качнуться в ЗХ и выбил за час 10 пух хелиоса.... а мой кореш вааще 20 <- Информативно ? Накидать еще подобного ? Очень на статистику похоже, епта...

 

Хм, ну если у тебя плохо с пониманием букв - еще раз напомню. Свои единичные случаи я всегда рассматривал именно как единичные случаи, в рамках рандома. У меня нет предрассудков относительно того, что кто-то в определенный период тайно меняет шансы дропа в ту или иную сторону от заявленных.
И вдруг читаю форум - и вижу интересное утверждение.

Вот, который раз уже пытаюсь спросить, каким же способом ты это выяснил, и как мне самому можно это проверить? Единственный ответ, который хоть как-то можно принять за руководство к действию - такой.

Я привел пример того, что я делал и что получилось - оказалось, это единичные случаи, которые нельзя рассматривать как систему. Ну тут я не спорю, может быть и нельзя, но попрошу тогда привести пример собственных наблюдений, которые МОЖНО рассматривать как систему, и на основании которых родился вывод о "подкручивании" дропа. А получается...

Ну то есть наблюдений как таковых нет, записей нет, свидетельств нет, а вывод есть? Опять же, называйте вещи своими именами. Если речь идет о фактах - нужны доказательства. Если их нет - то это суеверия, параноя, воображение... Я-то не против, каждый может мечтать о чем угодно, просто обсуждение фактов имеет смысл, а обсуждение фантазий - нет.

 

..... Пффф, "уважаймый" еще раз повторяю, для особо "одаренных" я задал направление здравомыслящим людям, а не

... И сказал, что мои выводы сделаны не на пустом месте, а на МНОГОЧИСЛЕННЫХ наблюдениях... Если это так интересно: около 150 зафармленных "условных единиц" в неделю, за время различных ивентов от 2-3 недель - 300-450 и почти полное отсутствие дропа, кроме 100%го, а после профилактики, завершающий ивент, просто начинают сыпаться 2% и ниже предметы.... Если это не закономерность, то я вообще не знаю как такое называть...

Ну и последнее, вы тут постоянно требуете от меня доказательств, поступим по честному:
Жду от вас убедительных доказательств, что дроп не изменен. -> иначе, отправляйтесь на свою гоху, к таким же экспертам, которые в игру после теона ни разу не заходили, но с упорством продолжают всех посылать ГФШ и снимать стримы....

 

Без знания по какой именно формуле расчитуетца дроп можно токо гадать

 

Помню, когда учился на тестировщика - нам подобные сообщения приводили как пример того, как нельзя писать баг-репорты. Прям скриншоты с форумов показывали.
Честно, даже не знаю, что тут можно сказать. Будь я сотрудником Инновы - наверное, ответил бы что-то типа "в условный период условный дроп с условных мобов условно не изменялся". Потому что аналитика какого-то абстрактного дропа с условного противника с применением терминов "почти полное отсутствие" и "просто начинает сыпаться"... даже не знаю, как это назвать и на что это вообще похоже.

А чего от меня-то? Пусть доказывают те, кто делает такие заявления, но я здесь таких не встречал.
У меня просто пока что нет оснований считать какую-либо официальную информацию по дропу неверной. Я вижу, что предметы с высоким шансом дропа выпадают часто, с низким шансом - редко. Так, чтобы было наоборот - никогда не видел. Я не могу на глаз определить, насколько шанс в 0,1% отличается от шанса в 0,2%, с учетом всех бонусов и штрафов на дроп. Особенно если это РБ со временем респа в несколько дней. Вполне допускаю, что где-то в базе может содержаться неверная информация - баги документации как правило не редкость. Но в игре для обычных людей эти расхождения вряд ли будут заметны.
А еще я очень с трудом представляю, какой практический смысл в том, чтобы в тайне от кого-то лазить в какие-то настройки и менять дроп. Даже если такая возможность в принципе присутствует. Все это в любом случае дополнительная работа, и мало кто любит заниматься подобным мазохизмом с нулевой отдачей для себя. Хотя, мало ли какие причуды у людей бывают.

К чему это упоминание, интересно? Гоха не моя, я там не зарегистрирован, и в последний раз заходил туда много лет назад. Будет желание - загляну как-нибудь снова, но в дополнительных "отправлениях" не нуждаюсь, спасибо.
На Теоне, кстати, тоже не был.

 

почитайте внимательно дроп лист на l2wiki. И какие там указаны шансы выпадения. Причем ни где не указано что все что заявлено должно обязательно выпадать. К примеру вчера с Экимуса упал сундук производства острия хелиоса, штаны кадейры благ точка и внешка на кинжалы.

 

Если бы вы внимательно читали сообщения темы, такого вопроса не возникло бы. Но ладно, еще раз:
Формулы рандома нам не известны, но по определению там много переменных, некоторые из которых вполне могут быть глобальными что значит влиять не только на шансы выпадения, но и на другие: шанс заточки, шанс сработки удачи, шанс выбить квестовый предмет, достать предмет из коробки. Теперь понятно о чем идет речь, и почему эти шансы могут крутить ?

 

Без физического доступа к софтовой части игры вы ничего ровным счётом не докажете. И тема эта будет переливанием из пустое в порожнее, по сути получается замкнутый круг - чтобы что-то доказать нужно иметь доступ как минимум к гм-билду, а выдать таковой первому попавшемуся с форума никто и подумает. А слова остаются словами, писать на форуме можно что угодно, но за доказательства это приниматься не может.

 

Я более чем уверен, что ничего подобного в игре нету. Есть настройки, которые позволяют регулировать определенные группы параметров. Ну то есть в период х2 опыта никто не прописывает вручную новые значения для каждого моба, а просто регулируется общий показатель. Создавать один глобальный регулятор всего, что связано с удачей - нет никакого смысла. Слишком разные величины, которые нет никакой необходимости менять все одновременно.

Формула рандома - очень даже хорошо известна. Простейший генератор случайных чисел. Работает для всех аспектов игры - начиная от шанса прохождения дебафов до заточки. Выпало число в одном диапазоне - шмотка заточилась, выпало в другом - сломалась. Те, кто хоть отдаленно знаком с программированием знают, что нет смысла создавать какой-то сложный и навороченный механизм там, где можно обойтись простым.
Проблема в том, что большинство всего того, что связано с рандомом - не прописано в игре в открытом виде. Что и рождает многочисленные теории заговора, слухи и суеверия. Не все еще, оказывается, адеватно умеют воспринимать простые элементы механики. Грубо говоря, заявленный шанс дропа чего-либо 50% вовсе не означает гарантированный дроп этой штуки с каждого второго моба.

 

Сразу видно, что человек не разбирается в вопросе больше чем вообще...
Любой математик скажет, что шанс 0,00009% в реальных условия может не выпасть до окончания вселенной.
Любой программист скажет, что функции РАНДОМ, не привязанной к чему либо, в программировании не существует.
Так же, любой математик скажет, что если шанс 1%, даже при выборке в 1000 и более, можно получить от 0% до 5% (примерно).
Следовательно, любой НОРМАЛЬНЫЙ человек сделает вывод, что формула рандома НЕ ПРОСТА, раз в экспериментах, при заявленных 5% скажем, на практике получается число очень близкое к 5%...

 

на l2wiki никогда точно не указывались шансы дропа. шанс дропа "по факту" замазан рандомайзером. Некоторые, кстати, в этой теме старательно стремятся в статусу RO, как я посмотрю.

 

в городе Техасе живут брюнеты, в Вашингтоне каждый житель блондин, в итоге в этих двух городах каждый второй брюнет, то есть 50%. если их всех собрать в диснейленде, а в туалетах поставить опросник : блондин ты или брюнет. То к концу первого дня все может распределиться далеко не 50\50, и к концу второго, и третьего. Но спустя неделю, а лучше даже месяц все придет к значению 50 на 50.
Вот что такое какой-либо процент в жизни и в этой игре, только при достаточной большой выборке он может считаться подтвержденным.

А ты придумал какие-то умозаключения про математиков, любой математик скажет что 1% это 1%, а если получается от 0 до 5, то это недостаточное количество статистических данных.
Да, программист скажет, что функция рандом привязана к чему-либо, поэтому то случайные числа и называются псевдослучайными, так как получаются на основе каких-либо иных значений, другой вопрос что сама функция получения старается абстрагироваться от любого вмешательства извне, от любых вмешательств пользователя, то есть например в стародавние времена одним из параметром функции был внутренний таймер времени, то есть число, которое меняется с невероятной скоростью. Поэтому числа вполне можно считать рандомными.

Есть 3 варианта развития событий:

1. Не знаю как сейчас, но раньше не птсе дроп распределялся группами, то есть высчитывался шанс выпадения группы, а потом шанс выпадения вещи из группы. Для примера с моба падает уголь и лак с 2.5% шансом каждый, в игре это может принимать вид 5% шанса выпадения группы и 50% шанса выпадения лака и угля в этой группе. При том в некоторых случая некоторых групп дроп принимал вид замещения одной вещью другую, то есть группа с дропом на 3 вещи, эти 3 вещи не могли выпасть одновременно, как в случае с лаком и углем, потому что если выпадала одна, то не выпадали другие.
Вот в этом случае возможно что группа дропа или отдельный дроп ивентовой вещи вмешивался в определенный дроплист и видоизменял его в худшую сторону, наверное всему виной лимит дропа по эвенту на единицу времени, если бы добавляли просто как дроп, то ничего бы возможно и не менялось.

2. Продолжительность эвента в среднем 2 недели, 2 недели это достаточно малый срок в масштабах л2 и тут просто вмешался рандом, который в паре с третьим пунктом заставляет думать что все плохо

3. Психологический фактор, люди охотнее запоминают негативные моменты в своей жизни, точно также и в игровом процессе. Да и в целом негативный взгляд на саму игру у достаточно большого количества людей, которые непременно хотят этим мнение поделиться. Когда им выпадает что-то хорошее, они это расценивают это как великий рандом просто кинул ему кость, а когда дроп немного хуже чем обычно, то это планомерное урезание дропа и угнетение простого игрока. Как сказал один комик "Гравитация это всего лишь предлог ЦРУ чтобы держать людей на земле". Таким людям никаких статистических данных не нужно, никаких графиков тоже, они просто хотят почувствовать себя хуже, может быть из него получился бы хороший и чувственный певец, но уж точно не адекватный игрок в л2.

Каждый из вариантов имеет место быть, тут без хороших статистических данных сказать что есть правда нельзя и пока люди не могут предоставить их, любые их слова голословны. Есть хороший пример про толстяков, которые говорят что едят мало, а сами толстеют, и вот когда другие люди считают их рацион, то оказывается что может быть риса с курицой они и мало едят, зато орехами и сухофруктами добивают до 3-3.5ккал в сутки не напрягаясь.

 

верно, но достаточная выборка для абсолютной точности - бесконечность. Потому и говорю, что из 1000 может быть как 0% так и 5%

а ничего не изменилось, по настоящему случайные числа может выдавать только человек (хотя и тут можно сказать, что он зависит от настроения и др факторов)

А при чем тут срок ивента ? одно дело, если за время ивента сделаешь 1 заход в инсту, а другое - если 1000.

Конечно, какой тут позитив? принял почту на твинке, а там ничего, пусто...
Совсем другое дело, когда там все забито письмами, тут уж настроение подымается...

 

Каждый второй тут ученый-математик с глубокими знаниями теории вероятности. Вам вопрос: почему большая часть получаемого дропа приходится на первый период начала фарма или как говорится новичкам везет? Примеры: если долго твином не ходить в какую либо инсту, то первый поход туда будет очень доходный. Взял ПА твину - в первый день дракончик дал ПВП камень для брони. Пришел чаром с перерывом в месяц на поляну с первой десятки мобов дроп - Р95 вещь. Зашел в картию твином после двух месяцев перерыва - все 4 позиции дропа мне в пати из 7 человек. Рандом? Да бросьте).

 

перед заточкой вещей рекомендую 7 раз обойти против часовой стрелки вокруг стола

 

Судя по тому как "тестили" эту обнову, от тестеров лучшего ответа не получить.