1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

В чем смысл данного раздела?

Discussion in 'Архив обращений' started by Totally_Innowned, Oct 12, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Totally_Innowned

    Totally_Innowned User

    Joined:
    27.12.11
    Messages:
    4,139
    Likes Received:
    545
    И снова здравствуйте. Нет, я не по поводу нарушения, потому что тут мне уже все понятно. В описании к этому разделу сказано, что:

    Мне, как пользователю, были непонятны действия модератора с технической и этической стороны вопроса, в которых я предложил (да-да, на секундочку, предложил, а не указывал) разобраться, чтобы прояснить ситуацию. Я комплексно, детально и четко описал суть моего непонимания, а вы, вместо того, чтобы развернуто ответить на мои вопросы, закрываете темы со стандартными отписками, заявляете, что я не вправе вам что-то указывать, хотя я никому не указывал, и угрожаете мне санкциями. И это вместо того, чтобы нормально и развернуто объяснить вашу позицию, как модератора, в чем и заключается суть данного раздела, судя из описания. Вы понимаете, что тем самым превращаете этот раздел в фарс?
     
  2. Андреевич

    Андреевич Главный модератор Head moderator

    Joined:
    07.12.09
    Messages:
    6,952
    Likes Received:
    1,913
    Не вижу оснований для объяснения Вам моей позиции. Модераторы работают основываясь на правилах форума. Все ответы на Ваши вопросы есть там.
    Если Вас не устраивают конкретные действия модератора - Вы можете обжаловать их в этом разделе.
    Вести беседы на разные интересующие Вас темы, (не являющиеся решением проблем с форумом) Вы можете в ПМ с модератором или в разделе свободного общения.
    Модераторы не будут объяснять Вам каждое свое действие и решение, ибо они не обязаны этого делать.

    У Вас есть еще вопросы касательно проблем с форумом?
     
  3. Totally_Innowned

    Totally_Innowned User

    Joined:
    27.12.11
    Messages:
    4,139
    Likes Received:
    545
    Вы не считаете, что эти ваши слова противоречат друг другу? Как я могу обжаловать действия модератора, если, по вашим же словам, модераторы не обязаны объяснять мне свои действия? Зачем тогда нужен этот раздел, если даже тут никто никому ничем не обязан? Ведь то же самое раньше прекрасно происходило в личках. Зачем менять площадку обсуждения, если суть не меняется?

    Это ведь и есть фарс, ибо обжаловать вы можете, но объяснять вам никто ничего не обязан.
     
    Last edited: Oct 12, 2015
  4. Стрельников

    Стрельников Главный модератор Head moderator

    Joined:
    25.05.10
    Messages:
    10,740
    Likes Received:
    1,338
    Вы подали жалобу, на нее было дано решение. В этом смысл данного раздела. Не для развернутого обсуждения действия того или иного модератора. Для возможности пересмотра решения по карточкам (в первую очередь). В Вашем случае, принято решение сохранить карточку.
     
  5. Totally_Innowned

    Totally_Innowned User

    Joined:
    27.12.11
    Messages:
    4,139
    Likes Received:
    545
    Но почему именно ее сохранили? Вот, в чем вопрос. И в том, чтобы отвечать на такие вопросы, и заключается суть данного раздела, чтобы у людей не оставалось непонимания, почему, к примеру, их оскорбили, да еще и баллов навесили за то, что они процитировали сообщение, где их же и оскорбили.

    И очень часто вы таки обсуждаете с пользователями их претензии и приводите доводы вашей правоты, а порой просто закрываете тему с формальными отписками, что, согласитесь, не очень хорошо выглядит и производит впечатление того, что модераторы в этом разделе что хотят, то и воротят (как раньше в ЛС происходило): захотелось модератору - он вступил в полемику с пользователем и пытается объяснить, а не захотелось - просто закрыл тему с отпиской.

    И если уж создан такой раздел, то мне кажется, что он должен соответствовать неким параметрам. Иначе, повторюсь, это просто фарс, когда модераторы по своему настроению решают - поговорить с пользователем или просто закрыть его обращение с формальной отпиской.

    Вас ведь никто не заставлял создавать этот раздел, а раз вы его создали, чтобы показать пользователям прозрачность ваших решений, то показывайте ее всегда, а не только тогда, когда вам хочется, иначе этот раздел ничем не отличается от того, что раньше происходило в личной переписке с модераторами. Только сейчас это происходит на глазах у всего форума, но эта публичность все равно никак и ни на что не влияет, потому что общественное мнение здесь веса не имеет, ибо не опрашивается.
     
  6. Стрельников

    Стрельников Главный модератор Head moderator

    Joined:
    25.05.10
    Messages:
    10,740
    Likes Received:
    1,338
    Раздел был создан не для того, чтобы что-то показывать. Раздел был создан для:
    "Для возможности пересмотра решения по карточкам (в первую очередь). В Вашем случае, принято решение сохранить карточку."
     
  7. Totally_Innowned

    Totally_Innowned User

    Joined:
    27.12.11
    Messages:
    4,139
    Likes Received:
    545
    А раньше они не пересматривались? Они прекрасно пересматривались и посредством личных сообщений с вышестоящим руководством. Для чего же тогда был создан этот раздел? Чтобы вам удобнее было и не приходилось личку мониторить в поиске сообщений с жалобами? В этом основная суть этого раздела?
     
  8. Стрельников

    Стрельников Главный модератор Head moderator

    Joined:
    25.05.10
    Messages:
    10,740
    Likes Received:
    1,338
    Нет. Основная суть этого раздела:
    "Для возможности пересмотра решения по карточкам (в первую очередь). В Вашем случае, принято решение сохранить карточку."
     
  9. Totally_Innowned

    Totally_Innowned User

    Joined:
    27.12.11
    Messages:
    4,139
    Likes Received:
    545
    Дело не в моей карточке. Вы можете сказать, в чем основное отличие происходящего в этом разделе от той процедуры пересмотра, которая раньше происходила посредством личных сообщений?
     
  10. Стрельников

    Стрельников Главный модератор Head moderator

    Joined:
    25.05.10
    Messages:
    10,740
    Likes Received:
    1,338
    Она более удобна и позволяет принять участие нескольким модераторам
     
  11. Totally_Innowned

    Totally_Innowned User

    Joined:
    27.12.11
    Messages:
    4,139
    Likes Received:
    545
    Для кого удобна? Для модераторов? Разве главное - это не удобство пользователей? И в чем разница, если решение, в конечном итоге, все равно принимает главный модератор, а по некоторым вопросам вы все равно совещаетесь не здесь, а в конфе?

    Где, например, модератор, выдавший мне карточку? Он не участвовал в обсуждении, а вопрос разбирал Андреевич, который куда хуже знает специфику конкурсного раздела ладвы. Но он главный модератор, поэтому этого достаточно.
     
  12. Стрельников

    Стрельников Главный модератор Head moderator

    Joined:
    25.05.10
    Messages:
    10,740
    Likes Received:
    1,338
    Безусловно. Возможность получить несколько решений (при их наличии) от разных модераторов, это удобно для пользователей.
     
  13. Totally_Innowned

    Totally_Innowned User

    Joined:
    27.12.11
    Messages:
    4,139
    Likes Received:
    545
    Но заканчивается все это все равно решением главного модератора, поэтому какая разница, сколько модераторов отпишется в теме? Плюс, модераторы, как выясняется, вообще не обязаны что-либо объяснять. Что же это за возможность обжалования такая получается, если она целиком и полностью зависит от желания самих модераторов что-либо обжаловать? Никакого удобства для пользователей здесь нет. Только удобство для модераторов: захотел - обжаловал, захотел - закрыл тему и сказал, что ничего объяснять не обязан. Плюс, в личку никто не спамит.

    Может быть, пора начать что-нибудь делать и для удобства пользователей и, хотя бы, перестать раздавать баллы по формальным причинам, как, например, в моем случае? Форум ведь для общения создан, а сейчас это общение во многих случаях сводится на нет вашими стараниями.

    Тут ведь настоящая паранойя развиться может, когда уже даже сообщения опасно цитировать, адресованные тебе же и не содержащие мата, либо лжи в адрес администрации. А то вдруг там флуд какой, а ты за цитату флуда баллы получишь. Цитата нарушения ведь. Или модератор в цитируемом сообщении оскорбление пользователя увидит, когда сам пользователь в упор не видит ничего оскорбительного. И оскорбленному, по мнению модератора, пользователю еще и баллы влепит за цитату.

    Оскорбили, да еще и забанили. А при попытке разобраться, закрыли тему, сказали, что ничего объяснять не обязаны и пригрозили новыми баллами. Пользователь доволен, не правда ли?

    Получается, как в старом анекдоте про Советский Союз: "Говорят, в нашей стране все для человека - и я видел этого человека".

    Кстати, если все же вернуться к последней моей жалобе в этом разделе, то для чего вообще служат баллы? Они служат для того, чтобы показать пользователю, что определенные действия нельзя совершать впредь. Так чему же должны были научить меня эти баллы? Не цитировать сообщения? Или считать себя оскорбленным по поводу и без повода, прожимая треугольники направо и налево? Или перед цитированием каждого нового сообщения, адресованного мне, уточнять у модератора Месмеро, не видит ли он в цитируемом сообщении какого-нибудь оскорбления моей личности? Ради чего были выданы эти баллы?
     
    Last edited: Oct 13, 2015
  14. Стрельников

    Стрельников Главный модератор Head moderator

    Joined:
    25.05.10
    Messages:
    10,740
    Likes Received:
    1,338
    Мы считаем иначе
    Мы не выдаем баллы по формальным причинам
    Форум создан для общения в рамках правил
    Чтобы не было паранойи, достаточно прочитать правила форума. Там об этом говорится
    Наконец прочитать правила форума и не цитировать сообщения, содержащие нарушения правил
     
  15. Totally_Innowned

    Totally_Innowned User

    Joined:
    27.12.11
    Messages:
    4,139
    Likes Received:
    545
    Вот именно, что вы. А как считают пользователи вам не интересно, не смотря на то, что форум создан именно для них, а не для модераторов.

    А как же мой случай? Ведь забанить человека за цитату сообщения, где содержалось оскорбление этого самого человека, ничем, кроме как формалистским наказанием, назвать нельзя. А недавно вы не хотели выдавать баллы человеку, который назвал другого пользователя деревянным и ограниченным, потому что не видели оскорбления, пока оскорбленный пользователь не пожаловался. А тут я не подавал никакой жалобы, но все решили за меня, а заодно и забанили.


    Тогда судите в этих рамках одинаково, а не так, как вам хочется. А то один пользователь у вас получает наказание в рамках правил, а другой не получает. Баньте всех тогда за цитату сообщений с нарушениями. Я вам сейчас десяток таких цитат от разных пользователей накидать могу. Вы забаните их всех?

    Я читал, но в том сообщении оскорбления своей персоны не заметил. Мне теперь каждый раз нужно будет к модератору Месмеро обращаться, чтобы понять, оскорбляют меня или нет, чтобы понять, цитирую я сообщение с нарушениями или нет?

    А как я могу понять, что сообщение содержит оскорбление моей личности, если я не считаю, что там содержится оскорбление моей личности? Я подавал жалобу на то сообщение? Нет, не подавал. Тогда на каком основании вы считаете, что можете вместо меня определять, что меня оскорбляет, а что нет?
     
  16. Стрельников

    Стрельников Главный модератор Head moderator

    Joined:
    25.05.10
    Messages:
    10,740
    Likes Received:
    1,338
    Вы сейчас путаете троллей и пользователей.
    Ваш случай, как и все остальные, не является формальным
    Абсолютно верно. Ваша жалоба для этого не нужна.
    Мы так и судим
    Век живи - век учись! (с)
    На основании собственных полномочий
     
  17. Totally_Innowned

    Totally_Innowned User

    Joined:
    27.12.11
    Messages:
    4,139
    Likes Received:
    545
    Вы сейчас хотите меня оскорбить? Мне позвать модератора Месмеро, чтобы он выписал вам баллы? А заодно и мне за цитату вашего сообщения?

    А каким его считать, если судить из ответов Андреевича, который отказался что-либо разбирать и сказал лишь то, что таковы правила? Почему же вы не всех баните на таких основаниях?

    Вы хотите сказать, что лучше пользователей знаете, что их оскорбляет, а что нет?

    Неужели? А мне помнится, что совсем недавно вы не наказали пользователя за откровенный фашизм, потому что в случае с его сообщением, якобы, истек срок давности, что не помешало вам забанить другого пользователя за оскорбления, не смотря на то, что его сообщение было написано в те же временные рамки. И я вам про это говорил. Как же так получается?

    Когда модератор пытается тралить пользователей - это значит, что с форумом все очень плохо. Перестаньте это делать, ибо не пользователи находятся здесь ради того, чтобы вы получали зарплату, а вы получаете зарплату, чтобы пользователям было комфортно здесь находиться. И если пользователей не будет, вас уволят. Поймите эту простую истину.

    Для этого ваших полномочий недостаточно. Вы не являетесь моим психоаналитиком. Вы просто модератор.
     
  18. Стрельников

    Стрельников Главный модератор Head moderator

    Joined:
    25.05.10
    Messages:
    10,740
    Likes Received:
    1,338
    Андреевич разобрался и дал ответ.
    Я хочу сказать, что в состоянии оценить сообщение пользователя
    А мне помнится, что наказали
    Спасибо. Теперь знаю
    Ни я, ни владелец данного ресурса так не считают.
     
  19. Totally_Innowned

    Totally_Innowned User

    Joined:
    27.12.11
    Messages:
    4,139
    Likes Received:
    545
    Нет, он процитировал правила форума, где запрещено цитирование нарушений, но его не смутило, что мне выдали баллы за цитирование оскорбления меня самого, не смотря на то, что я не считаю то сообщение оскорбительным.

    Ваши рамки дозволенного могут не совпадать с рамками других пользователей. Для кого-то и слово "писька" считается жесточайшей нецензурной лексикой. Поэтому, как модераторы, вы должны в первую очередь ориентироваться на жалобы пользователей, а не устраивать из форума полицейское государство. Поймите, не пользователи находятся на форуме для реализации неких комплексов модераторов, а модераторы находятся на форуме ради обеспечения комфортного общения пользователей.

    А мне помнится, что нет. Зайдите в ту тему и освежите память. Тот пользователь еще кичился в теме по поводу того, как же его пронесло и он вышел по амнистии.

    В правилах форума не написано, что вы наделены подобными полномочиями, а значит никто, кроме вас, так не считает.
     
  20. Стрельников

    Стрельников Главный модератор Head moderator

    Joined:
    25.05.10
    Messages:
    10,740
    Likes Received:
    1,338
    Меня тоже не смутило.
    Именно это мы и делаем.
     
Thread Status:
Not open for further replies.