1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Блокировки от 28.04.10

Discussion in 'Общий раздел' started by Azimut, Apr 30, 2010.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Azimut

    Azimut User

    Joined:
    20.10.09
    Messages:
    2,638
    Likes Received:
    1,849
    обновление системы защиты было направлено на:
    • обнаружение запуска радара
    • обнаружение подмены gameguard'a или же его обхода.

    что произошло?
    • обладатели радара или другого стороннего по попали с блокировку и совершенно не важно какая ос у них была.
    • обладатели win 7 x32 попали в блокировку из-за модификации клиента, думаю подвергать сомнению сей факт бессмысленно.
    • обладатели win 7 x64 так же попали в блокировку из-за отключения рабочей станции/подмены gameguard'а.

    как влияет "рабочая станция" на gameguard и его работу?
    активная служба позволяет работать gameguard'у в рамках его программного кода, тем самым подключение к игре не возможно - возникает ошибка. отключение данной службы блокирует некоторые процессы gameguard'а давая возможность подключиться к игре. при этом фрост сигнализирует о том что целостность процессов gameguard нарушена и следовательно начинает процесс блокировки аккаунта по причине - модификация клиента (которая на самом деле имеет место быть так как отключены некоторые исполняемые процессы gameguard). (бонус инфо)

    с вашего позволения, я убираю второе сообщение из темы: http://forum.4game.ru/showthread.php?t=21277

    в настоящий момент блокировки за отключение рабочей станции не будет.
    пояснения: сейчас пользователи ос windows 7 x64 имеют возможность запуска клиента с выключенной службой. пользователи win 7 х32 не имеют возможности авторизоваться в игре (возникает ошибка). последующие обновления фроста будут более тщательно проверяться, если будет затрагиваться вопрос корректной работы gameguard.



    ответы на наиболее важные вопросы пользователей:
    1. почему нельзя запустить игру на windows 7?
    данная версия ос windows официально не поддерживается русской версией lineage 2 о чем написано на странице с системными требованиями.

    2. если есть фрост, может быть стоит убрать gameguard?
    буквально в начале недели представители dev.team фроста вернулись из командировки в корею, целью командировки являлись переговоры с ncsoft о возможности отключения gameguard для русской версии lineage 2. вопрос был поднят, доводы в пользу отключения gg так же были приведены. в настоящий момент окончательное решение зависит непосредственно от разработчика, поэтому с точностью сказать будет ли отключен gg или нет сейчас не представляется возможным. но! все предпосылки к этому имеются. помимо этого у нас сейчас имеется обновленная версия gameguard'а, которая не будет конфликтовать с windows 7, статус: тестирование.

    3. если фрост обнаружил, что gg не работает или модифицирован, то просто не пускать в игру. зачем баны давать как за стороннее по?
    алгоритм работы фроста не блокирует запускаемые приложения, так как практика показала что данные процедуры малоэффективны нежели блокировки аккаунтов.

    4. будет ли произведен откат счетчика блокировок после событий 28.04?
    для счетчика блокировок был произведен откат в пятницу 30.04.

    5. зачем сняли баны, полученные 28.04?
    блокировки были сняты, так как 28.04 примерно в 21:00 было принято решение об откате последнего обновления. я лично посчитал, что если был произведен откат обновления, соответственно необходимо было и разблокировать тех пользователей что попали в блокировку. к сожалению процесс согласования данного момента с руководством у меня занял целый день.

    6. будет ли продлен па на срок блокировки?
    к сожалению однозначного ответа на этот вопрос я пока не получил.

    7. пользователи ос отличных от windows 7 попали в блокировку?
    если система защиты зафиксировала запуск стороннего по - то да. об этом, кстати написано выше.

    8. кто принимает решения об установке, отката подобного рода обновлений системы защиты? чем он руководствуется?
    менеджер продукта. здравым смыслом, об этом чуть ниже.

    9. чем обусловлено решение откатить систему защиты?
    ответ на этот вопрос можно получить из новости: http://forum.4game.ru/showthread.php?t=66847, более конкретно - у пользователей windows 7 нет другой возможности запустить игру, кроме как подмена gg или же отключение служб, необходимых для работы gg.

    10. будет ли пользователям принесены официальные извинения за данный инцидент. или же компания считает, что она поступила полностью корректно с данными блокировками?
    формально все блокировки были обоснованы. мои личные извинения будут опубликованы в новостях и объявлениях, так как непосредственно я публиковал варианты запуска игры на windows 7 x64.

    11. когда помимо игроков, пусть даже с радарами, начнут банить также и ботов, кричащих о продаже адены/чаров/шмота за реал?
    обновление от 28.04 как раз и должно было решить эту проблему. естественно полностью избежать спама мы не сможем, так как новые программы через которые можно спамить будут появляться снова и снова. кроме того фильтры на чат совершенно не эффективны, так как обходятся очень просто, даже думать не надо.

    12. ув azimut не считаете ли вы что автоматическая блокировка фростом не корректна. система защиты может ошибаться и никто не может гарантировать идентичность ваших тестовых машин и машин пользователей.
    нет, не считаю, так как нам все равно что у вас за пк. основная задача системы защиты - выявление запуска стороннего по, модификация клиента и только.

    13. почему вы не предупредили об этом обновлении заранее? почему потерли пост http://forum.4game.ru/showthread.php?t=21277, а только потом начали разбираться? зачем тестеры если они ничего не помогают тестировать (пользователям ето видно, хотя бы по количеству последних косяков)?
    об обновлении системы защиты заранее никогда не предупреждалось. идет оповещение по факту, почему так? распоряжение руководства. тестирование производилось, но тестирование на птс не показало каких-либо критических ошибок.

    14. рассматривалась ли возможность ввести другое защитное по (на подобии гг, фрост) от сторонних компаний, специализирующихся в данной области?
    нет, не рассматривается.

    15. почему первоначально вся ответственность за несостоятельность и неразборчивость данной защиты была свалена на пользователей с обвинением в оботоводстве?
    формулировка письменного оповещения еще будет дорабатываться. так же обратите внимание на вопрос 10.

    16. изменилась ли ваша точка зрения на этот вопрос и следует ли ожидать от компании иннов системс более уважительного отношения к своим подписчикам ?
    мы стараемся учитывать все возможные ошибки и предупреждать их на стадии тестирования.

    17. соответственно будут ли будущие решения об автобанах проверятся перед исполнением ?
    естественно.

    18. будет ли допускатся возможность ошибки системы автобана а ля фрост ?
    естественно, если будет выявлена ошибка она будет исправлена. в настоящий момент ошибок обнаружено не было, так как все блокировки были выданы обоснованно. даже от 28.04. но учитывая тот факт, что для пользователей windows 7 иного выхода для запуска игры, кроме как модификация работы клиента был произведен откат последнего обновления.

    19. будет ли у легитных пользователей возможность доказать свою легитность в таких случаях?
    в этом нет необходимости, безусловно мы будем рассматривать спорные вопросы по некоторым пользователям, но повторюсь еще раз пока что ошибок в работе системы защиты обнаружено не было.

    20. если да то каким образом и когда эта возможность будет введена ?
    в приватном порядке непосредственно с разработчиком фроста.

    21. а если будет произведен откат счетчика блокировок он каснеться абсолютно всех пользователей или же только тех кто был забанен 28.04?
    производиться откат (если будет) счетчика блокировок будет только заблокированным 28.04.

    22. г-н азимут, а как вы лично относитесь к вчерашнему заявлению саппорта хедоффиса ncsoft о том, что их игра lineage ii полностью совместима с windows 7?
    я очень рад что для европейских серверов, разработчик смог с первого раза прислать корректное обновление gameguard'а. что же касается корейской версии игры, то они получают уже протестированную версию системы защиты.

    23. возможно ли донести до ncsoft или обсудить возможносить включение спам фильтра в клиента игра, чтобы каждый игрок имел возможность фильровать то что ему не нравиться
    предложение передано менеджеру продукта.

    24. вот вы уважаемый пишите мол все пользователи хр были забанены правильно. отсюда вопрос зачем меня разбанили? если разбанили справедливо прошу ответить за что был бан?
    система защиты не сканирует версию вашей ос, так как для исполнения своих функций эта информация совершенно бесполезна. фрост лишь фиксирует наличие активного стороннего по и модификацию клиента. поэтому разблокированы были все пользователи.

    25. как пользователю, узнать какие легальные программы могут внедрятся в игру?
    мне как пользователю трудно понять на глаз какая из легальных программ может нарушать функциональную работу фроста, gg и прочее.

    легальных программ внедряющихся в игру не существует. для того чтобы играть в lineage 2 достаточно иметь клиент и настроить антивирус + фаерволл (которые зачастую сами спрашивают какие действия разрешить тому или иному приложению при выходе в интернет). все остальное по, которое влияет на работу игры (патчи, радары, боты и прочее) - запрещено правилами.

    26. будет ли сообщено об обновление gg, и с поддержкой windows 7, чтобы пользователи заранее смогли включить службу "рабочую станцию", и избежать повторных блокировок?
    естественно.


    в этой теме вы можете задавать вопросы, касаемо событий 28.04.

    предупреждаю сразу: только вопросы, обсуждение ответов и флуд в этой теме не приветствуются. более того предлагаю воздержаться от "троллинга" прямой вопрос, прямой ответ (в рамках моей компетенции).

    на вопросы юридического характера я не отвечаю.

    закрылся браузер... ответы удалились. переписываю.
     
  2. Azimut

    Azimut User

    Joined:
    20.10.09
    Messages:
    2,638
    Likes Received:
    1,849
    с вашего позволения я буду удалять вопросы, на которые дан ответ.
     
  3. Azimut

    Azimut User

    Joined:
    20.10.09
    Messages:
    2,638
    Likes Received:
    1,849
    к сожалению, сейчас появились более приоритетные задачи, надеюсь на основные вопросы я дал ответ.

    если у кого-то остались вопросы, пожалуйста ,задавайте, как появится время - отвечу. вероятнее всего данная тема будет окончательно закрыта во вторник на следующей неделе.
     
  4. noname17

    noname17

    Joined:
    05.02.10
    Messages:
    31
    Likes Received:
    0
    а если будет произведен откат счетчика блокировок он каснеться абсолютно всех пользователей или же только тех кто был забанен 28.04?:) а то я тоже хачу чтоб у меня обнулили мой счетчик) и еще вопрос если вы скажете "нет" то можно ли как нить обнулить свой счетчик? зделать там какое нить доброе дело и т д ?^^

    p.s прошу модерам не банить за ник... в нике все нормально и без всякого злого умысла^^

    ответ дан
     
  5. Etlau2

    Etlau2 User

    Joined:
    30.04.10
    Messages:
    1
    Likes Received:
    0
    полторы недели назад, дабы исключить подобные инцеденты с баном, мой сопартиец полностью снес (с форматом диска ц), и переустановил виндовс хп. абсолютно никакого нелегитного по установлено небыло. аккаунтом никто другой с других компов не заходил.
    во вторник вечером, имея заведенных 2 окна в игре (1-е мейн чар, 2-е трейдовый гном), получает бан на мейн чара, гном же остается в игре. позже он заходил на другие аккаунты нашей конст пати, ниодному из следующих чаров бан выдан небыл на протяжении всего вечера вторника, и всего следующего дня\вечера среды.
    помоему это один из тех моментов, когда фрост мог как то ошибится, и выдать непонятно за что бан.
    сообственно вопросы:
    1) за что был забанен сопартиец?
    2) как, после полной переустановки системы исключить вероятности бана, при условии что абсолютно никакое нелегитное по не устанавливается на компьютер, и даже не хранится?
    3) так же интересует сброс выше упомянутого бан каунта, так как блокировка была абсолютно безпричинной.

    ответ дан в пм, напоминаю, публично давать комментарии по какой либо блокировке никто не будет.
     
  6. Паагрокот

    Паагрокот User

    Joined:
    27.02.10
    Messages:
    41
    Likes Received:
    0
    г-н азимут, а как вы лично относитесь к вчерашнему заявлению саппорта хедоффиса ncsoft о том, что их игра lineage ii полностью совместима с windows 7?

    ответ дан
     
  7. Corruption

    Corruption User

    Joined:
    26.02.10
    Messages:
    6
    Likes Received:
    0
    михаил, спасибо за ясные и обоснованные ответы. думаю у большинства игроков, попавших "под раздачу" отпала подавляющая часть вопросов, по крайней мере у меня.
     
  8. ВашаСовесть

    ВашаСовесть Innova Group

    Joined:
    11.02.10
    Messages:
    15,761
    Likes Received:
    921
    пунк 11,

    возможно ли донести до ncsoft или обсудить возможносить включение спам фильтра в клиента игра, чтобы каждый игрок имел возможность фильровать то что ему не нравиться

    фильт нужно хранить гдето в клиенте, чтобы он работал на все акки и персонажей которыми пользователь заходит

    тогда кадый может отфильтровать все что ему нужно, понятно что с сервера трафик всеравно будет но покрайней мере в чате спам отображаться не будет

    ответ дан
     
  9. DeDmozai

    DeDmozai User

    Joined:
    11.02.10
    Messages:
    11
    Likes Received:
    0
     
  10. bantest01

    bantest01 User

    Joined:
    30.04.10
    Messages:
    15
    Likes Received:
    0
    пункт 11.
    для чего тогда были введены ограничения чата с клиента, если боты все равно пользуются спец символами. а пользователи теперь ограничены в этом плане.

    не относится к теме
     
  11. Девистатор

    Девистатор User

    Joined:
    10.02.10
    Messages:
    361
    Likes Received:
    5
    вот вы уважаемый пишите мол все пользователи хр были забанены правильно. отсюда вопрос зачем меня разбанили? если разбанили справедливо прошу ответить за что был бан? если разбанили случаяно зачем сняли? я не пользовался сторонним по и даже смутно представляю что такое "радар" о катором все говорят. очень хочу разобраться в банах на хр так как игра нравится и нехочу ее бросать, темболее не по своей воле. суппорт ответов по заявке так и не дал никаких. перерыв все что установленно у меня для работы я не нашел и отдаленно напоминающих програм с которыми может конфликтовать л2. ну возможно это каспер или ходят слухи о квипе. опять же если я злостный нарушитель правил игры, то обьясните нам почему второе окно, запущенное сразу как поймал бан, бегало и работало прекрасно?
    в общем очень вас прошу обратить свое внимание на эту проблему, так как хочу играть на ваших именно серверах, а не на каком то там еврооффе, как думаю и множество игроков.
    с уважением и в надежде на решение данного вопроса.

    ответ дан
     
  12. Aovel

    Aovel User

    Joined:
    20.02.10
    Messages:
    240
    Likes Received:
    5
    уточнающии вопрос
    почему вы ( администрация иннова системс в вашем лице) считаете что вход в игру исходя из руководств данных вами же является нарушением пс и наказуема ?

    как влияет "рабочая станция" на gameguard и его работу?
    активная служба позволяет работать gameguard'у в рамках его программного кода, тем самым подключение к игре не возможно - возникает ошибка. отключение данной службы блокирует некоторые процессы gameguard'а давая возможность подключиться к игре. при этом фрост сигнализирует о том что целостность процессов gameguard нарушена и следовательно начинает процесс блокировки аккаунта по причине - модификация клиента (которая на самом деле имеет место быть так как отключены некоторые исполняемые процессы gameguard).
     
  13. MakOnline

    MakOnline User

    Joined:
    10.02.10
    Messages:
    289
    Likes Received:
    1
    7. пользователи ос отличных от windows 7 попали в блокировку?
    если система защиты зафиксировала запуск стороннего по - то да. об этом, кстати написано выше.

    что именно !
    kis ? или sp3 ?

    ни то и не другое.
     
  14. Mosfet

    Mosfet User

    Joined:
    18.02.10
    Messages:
    50
    Likes Received:
    0
    почему для пользователй запускающих игру на w7 упорно (во всех сообщениях на счет w7) используется определение "модификация клиента" ?

    потому что она имеет место быть. клиент вас предоставляется полностью рабочий и в том виде, в котором должен быть.
    повторюсь, для запуска игры на w7 x32 необходимо подмена gg или запуск стороннего по и то и другое подпадает под определение модификации.
    для запуска игры на w7 x64 - выключение "рабочей станции" - что влияет на работу gg. так же подпадает под определение модификации.
     
  15. Aire™

    Aire™ User

    Joined:
    03.02.10
    Messages:
    337
    Likes Received:
    0
    могу ли я дальше пользоваться windows 7 без необходимости ее будущей переустановки, ввиду несовместимости ее с гг?

    иначе говоря не получиться ли так, что с гг ничего делать не будут, и начнуть банить за win7 (который дает запустить игру с отключенной рабочей станцией), а следовательно напишут некое сообщение "приносим свои извенения, но вам необходимо установидь версию виндовс на более старую"?

    в настоящий момент блокировки за отключение рабочей станции не будет.
    пояснения: сейчас пользователи ос windows 7 x64 имеют возможность запуска клиента с выключенной службой. пользователи win 7 х32 имеют возможность подмены gameguard'a более старшей версии, блокировок за это не будет. последующие обновления фроста будут более тщательно проверяться, если будет затрагиваться вопрос корректной работы gameguard.
     
  16. БОРЫЧ

    БОРЫЧ User

    Joined:
    30.04.10
    Messages:
    2
    Likes Received:
    0
    не помешала бы официальная ссылочка на гг который будет работать, а то хз чо там в других местах могут насоветовать, заранее спасибо.

    вы можете воспользоваться gameguard'ом от aion.
     
  17. avilmask

    avilmask User

    Joined:
    21.12.09
    Messages:
    775
    Likes Received:
    0
    они банальную раскрашивалку сообщений не могут прикрутить для систем чата, а ты про спам-фильтр.
     
  18. Девистатор

    Девистатор User

    Joined:
    10.02.10
    Messages:
    361
    Likes Received:
    5
    добавлю сюда касперский? или может qip?
     
  19. геймер333333

    геймер333333 User

    Joined:
    29.04.10
    Messages:
    51
    Likes Received:
    0
    ув. azimut

    мне кажется взгляд на пользователей, в вашей компании немного искривлен. отсюда и отношение. вы относитесь к пользователем так как-будто они все продвинутые и имеют образование по ит направлению.

    вот мне влепили бан на 3 суток, якобы фр обнаружил что-то. но никак не могу вразуметь за что именно мне влепили бан и как мне поправить положение дел. я не использую ни радары ни боты ни прочую "задротскую" продвинутое по, по причине ненадобности.

    к примеру - возмем антивирус касперского, когда он на что-то ругается он показывает мне какой файл, в каком месте его не устраивает. и предлагает мне его удалить или перевести в карантин. то есть я непродвинутый простой пользователь нажимаю всего 2-3 кнопочки, и вопрос решен.
    а что происходит в вашем случае, с ваши ит продуктом - я никаким доступным мне способом не могу понять что именно, какой файл и в каком месте не устраивает ваш продукт.
    и что вы мне предлагаете - вы мне предлагаете произвести некую операцию под кодовым названием "почистить свой компьютер", все это очень похоже на способы фрисерверов с ихним студенческим, полупофигистическим подходом с делу. вам следует более солидно подходить к своему продукту, иначе ваши привычки так и далее будут выдавать в вас недоучку и создавать общее о вас впечатление.
    в технике есть понятие "защита от дурака", это та ситуация когда разработчик рассматривает всех своих пользователей "дураками" неопытными, неграмотными и прочее, и защищает свой продукт от случайной поломки.

    в "макдональдсе" например на кнопках кассовых машин вбиты блюда, есть кнопка ввести сумму полученную от покупателя. продавец вбивает блюда, вбивает полученные деньги и аппарат выдает ему в чеке количество денег на сдачу. при таком принципе не надо иметь образованного продавца способного считать.

    в вашем случаем , мне как пользователю необходимо наверно иметь несколько лет ит образования чтобы справляться со всеми возникающими сложностями.

    замечание принято к сведению.
    замечу: детальная инструкция "как очистить компьютер" является инструкцией для разработчиков стороннего по "как обойти систему защиты".
     
  20. Aire™

    Aire™ User

    Joined:
    03.02.10
    Messages:
    337
    Likes Received:
    0
    давайте я разьясню вам ситуацию по следующим вопросам:
    1.
    2.
    ситуация в том, что система защиты "frost" зафиксировала, что целостность процессов gameguard нарушена и следовательно начинает процесс блокировки аккаунта по причине - модификация клиента (которая на самом деле имеет место быть так как отключены некоторые исполняемые процессы gameguard).

    об этом нам говорит один из написаных постов пользователем tlach:
    поэтому фрост выдал баны апсолютно сознательно и легитно.

    с вашего позволения перекину ссылку на это сообщение в первый пост.
     
Thread Status:
Not open for further replies.