1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Патчноуты обновления События ноября и декабря Обзоры серверов Эксперименты Ольфа

Распределение очков способностей, что выбрать?

Тема в разделе "Заступник Сайхи", создана пользователем ButtBeware, 15 июн 2017.

  1. Скрэт

    Скрэт User

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    6.863
    Симпатии:
    767
    Прошел 4 убежки под другими СП скилами. По времени выходит то же самое что с моим билдом. Во время прохождения был включен винмтр, потери пакетов примерно одинаковы и не превышают 6%.
     
  2. artkudr

    artkudr User

    Регистрация:
    29.01.15
    Сообщения:
    1.383
    Симпатии:
    219
    а теперь побей нпс, прологируй каждый исходящий удар, просчитай потерю урона от несработавшей соски на х5 и сравни с потерями пакета.
    интересно тут то, что за лаг соски отвечает не только потеря пакета, а то что сервер не обрабатывает эти сами соски, потому что для него это использование итема и его надо просчитать и он его просто пропускает. в ранних версиях игры это было особо заметно, когда соски отрубались у всего сервера одновременно.

    да и интересно какую разницу ты хотел увидеть, когда в общем уроне разница в билдах минимальная, при том часть времени ты бегаешь от этажа к этажу, катаешься, ловишь какой-нибудь дебафф и теряешь рандомный урон на сосках?
     
  3. Nymphe

    Nymphe User

    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    2.414
    Симпатии:
    910
    в чем проблема затестить без сосок? ))
     
  4. artkudr

    artkudr User

    Регистрация:
    29.01.15
    Сообщения:
    1.383
    Симпатии:
    219
    отличный вопрос, в том же комментарии под видео указал что все тесты следует проводить без сосок. здесь в теме указывал что тестировать с сосками это вносить дополнительный хаос в итоговые результаты. почему продолжают бить с сосками?
    но вообще я привел способ самому убедиться какой разброс вносят несработавшие соски.

    и на вопрос то ответишь?)
    сколько защитного атрибута у мобов 100- и 100+? на каких крайних значениях не работают прибавки атрибута? диапазон работы атрибута
     
  5. Nymphe

    Nymphe User

    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    2.414
    Симпатии:
    910
    как только напишут на централе так я тебе сразу и скажу...

    если бы эта информация была известна -- можно было бы сразу писать конкретный билд под конкретных мобов...

    а про остальное почитай у ольфа и в темке про математику, которые ты так любишь :)
     
  6. artkudr

    artkudr User

    Регистрация:
    29.01.15
    Сообщения:
    1.383
    Симпатии:
    219
    то есть ты знать не знаешь, но кому-то что-то советуешь. не на основе своего опыта, не на основе своих тестов или тестов других людей аргументировать свою позицию не может.

    дак вот я покажу как это все выглядит:
    будем использовать несколько источников информации, чтобы получился некоторый мета-анализ.

    def - защитный атрибут цели
    atk - атакующий атрибут игрока

    надеюсь не надо пояснять что атрибут работает от def-220 до def +220 = итого 440

    для начала тот же тест ольфа: https://4gameforum.com/threads/537571/
    здесь большие скачки атрибута и точно сложно сказать, где те крайние значение на которых пропадает прибавка атрибута. возьмем то что известно, а это крайнее левое значение в 150 и крайнее правое значение это 670. диапазон в 520 единиц. из этого следует что def 410 с разбросом в 40 в обе стороны

    у нас есть самостоятельный тест engion'а на мобах в астатине в прошлом апдейте, где после 620-630 отсутствовал прирост урона. значит def 400-410, что коррелирует с тестами ольфа

    локализаторы нцвеста выкладывали информацию что def мобов в этой обнове увеличили на 100, получается что примерный диапазон теперь от 280 до 730.

    страницей раньше сам провел тест на мобах 102+ лвла, который кстати может провести любой, где с 300 до 460 идет прирост урона, при том чем ближе к 460 тем каждый атрибут давал больше, из чего следует что эти значение наиболее близко к def мобов.

    попытаемся объединить всю полученную информацию, у нас есть def 400 с диапазоном от 180 до 620, и есть def 500 с диапазоном от 280 до 720. что на графике обозначено зеленым и красным цветом соответственно.


    [​IMG]

    желтым же цветом обозначено общее из этих множеств, беря наибольший минимум и наименьший максимум. что получается что на диапазоне от 280 до 620 мы имеем 100% рабочий атрибут вне зависимости от уровня мобов и соответственно их защиты.
     
  7. Nymphe

    Nymphe User

    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    2.414
    Симпатии:
    910
    где?
     
  8. Скрэт

    Скрэт User

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    6.863
    Симпатии:
    767
    У нас тоже писали толь Дил, толи Мист, что атрибут мобов подняли на 100-150 единиц.
     
  9. artkudr

    artkudr User

    Регистрация:
    29.01.15
    Сообщения:
    1.383
    Симпатии:
    219
    а где хоть одно доказательство твоим словам? когда начнешь аргументировать свое мнение и прикладывать пруфы, тогда и требуй с других.

    очевидно надо все разжевывать, в общих чертах мета-анализ на то и мета-анализ, что он основан на общих моментах каждого отдельного теста или исследования. каждый из примеров коррелирует с другим примером и общим выводом, каждый доказывает другого.
    если убрать инфу о том что повысили на 100 единиц, то вывод остается все равно верным. если поменять инфу на то что повысили на 200 или выше, то мы не должны увидеть 5% прирост урона от 300 к 350, но мы его видим, значит предположение о большем увеличении защиты неверно.
     
  10. Nymphe

    Nymphe User

    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    2.414
    Симпатии:
    910
    то есть у вас нет никаких точных данных, но вы с пеной у рта доказываете свою правоту?

    » у нас есть самостоятельный тест engion'а на мобах в астатине в прошлом апдейте, где после 620-630 отсутствовал прирост урона
    да ладна? а еще есть тест другого человека на других мобах и там после 570 не расло...

    вы если бы внимательно мои сообщения прочитали, поняли бы о чем речь... но зачем... можно же пеной потрусить...
    на видео, которое скрэт выложил все ясно и понятно...


    Дил писал "приблизительно в 2 раза"... когда у него попросили уточнений он сказал, что пока их нет и это распространяется только на новые локации... на какие именно он тоже не ответил.
     
  11. Скрэт

    Скрэт User

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    6.863
    Симпатии:
    767
    Ну значит мист. Не факт что писали на этом форуме, но звучала цифра, написанная мной выше.
     
  12. artkudr

    artkudr User

    Регистрация:
    29.01.15
    Сообщения:
    1.383
    Симпатии:
    219
    есть точные данные, они в тесте ольфа.
    тест енжи показывает тоже самое.
    есть инфа в патч ноуте о повышении защиты, в русском патчноуте от русских локализаторов.
    есть инфа от американских локализаторов.

    есть самостоятельные тесты:
    [​IMG]

    [​IMG]

    все они удовлетворяют сделанному выводу по атрибуту.

    и да, если бы после 570 отсутствовал прирост урона, то тест ольфа бы это показал. значит ты врешь и манипулируешь фактами.
     
  13. Nymphe

    Nymphe User

    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    2.414
    Симпатии:
    910
    в каком из теста ольфа точные данные? в том где у него тьма лучше всех? :D

    какому такому выводу? что от атрибута при определенных условиях растет дамаг? кто то с этим спорит?

    где в ваших сообщениях выводы (прикрепленные фактами. которые вы так любите :)) что лучше -- атт или другая способность поднимающая дпс?

    и да, если бы кто то читал, прежде чем цитировать и пускать пену...
     
    ExiveR нравится это.
  14. artkudr

    artkudr User

    Регистрация:
    29.01.15
    Сообщения:
    1.383
    Симпатии:
    219
    да в том тесте где тьма лучше всех. а почему? потому что в оконцове тьма получилась с наибольшим значением атрибута, тестирование других стихий закончилось на 520, тьму протестировали и на 670. не тьма лучше всех вывод, а дальнейший разгон атрибута дает прирост урона. до 670 тьма имела паритет с другими стихиями, кроме случаев заниженного резиста босса к какому-либо атрибуту.

    мои умозаключения касаются диапазона значений атакующего атрибута, при котором есть прирост урона. в общем случае он составил от 280 до 620. это говорит о том что даже имея только 300 атрибутное оружие любая прибавка к атрибуту будет работать, что я противопоставил твоим советам что не имея опала\7п\агатиона\коняшки нет смысла гнать атрибут.

    и почему лучше атрибут а не что-то иное я тут уже писал.
    для этого в мы обратимся к старому тесту атрибута от ольфа и тем двум скринам что я приложил в качестве наглядной демонтрации.
    а так же непосредственно к выводу того теста.
    https://4gameforum.com/threads/402428/

    есть колебания прибавки от значения def-atk от примерно 1% урона до примерно 1.3% урона за каждые 10 атрибута, для легкости понимания округлили до меньшего значения в 1% и от этого обычно все и отталкивают, ну те кто смотрел тест, знает как это работает и которым не нужны ссылки на тесты 4хлетней давности.
    и 2 скрина это показывают, увеличив атрибут на 50 получил 5% урона.
    то есть это 1% урона, который работает на любой исходящий урон.

    сравним с патакой, как опять таки указывал выше, 1% патаки только стремится к 1% урона, то есть например при физ атаке в 30к, этот 1% патаки даст только 0.8% урона, под рапсой/тошами 1% физ атаки уже конечно равен 1% урона, но атрибут то уже давал этот 1% урона изначально.
    или бонус урона умениями, в случае нервов урон с умений составляет практически 70% общего урона и остальные 30% это автоатака.
    для примера возьмем тот вариант била что я предложил и вариант скрэта, у него 5% умений и 1% физатаки, у меня 4% урона от атрибута:
    я не буду перемножать, а просто сложу.
    70+5+1 + 30+1 = 76+31 = 107 урона
    70+4 + 30+4 = 108 урона
    и это со стальными нервами, без них нет никакого практического смысла от урона умений, так как большая часть урона идет с АА, на который атрибут прекрасно работает.

    и да читал, только у тебя выдумки и желание поспорить на те темы, в которых ты абсолютно не разбираешься. а ну и еще желание вывести меня из себя, аппелируя к тому что я излишне эмоционален и надавить на это. не стоит так делать, я же корректен с тобой, не поливал тебя грязью. или что на видосик про нимфа рукалицо обиделась?)
     
  15. Nymphe

    Nymphe User

    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    2.414
    Симпатии:
    910
    ааааа вот оно чего... дальше с вами обсуждать атрибут глупо и бессмысленно :D... у меня были смутные сомнения... но теперь все ясно :)
     
  16. artkudr

    artkudr User

    Регистрация:
    29.01.15
    Сообщения:
    1.383
    Симпатии:
    219
    удачи, рыбмоя:Whistling:
     
  17. Nymphe

    Nymphe User

    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    2.414
    Симпатии:
    910
    а да и вам тоже... думаю можете организовать клуб по интересам с хилом у которого не переучен блок щитом и полезный дуал 85 уровня...
     
  18. ExeraIII

    ExeraIII User

    Регистрация:
    13.07.16
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    6
    Уважаемые, помогите советом. Из Сп скилов взято красное + атрибутная атака. С приростом урона от атрибута мне все понятно, НО, ломаю голову над выбором ЛС для пве. В настоящее время у меня стоит ЛС на +70 атр., базовое значение атрибутной атаки на чаре 572, с таликом ПА +50, + благословение паагрио +100 в итоге 722 атрибутной атаки.
    Имеет ли смысл сейчас ловить другой ЛС, на физ. крит. атаку или крит. атаку физ умений или +10% урона в пве (нереально поймать но все таки), или подождать пока появятся 7п. и 5-й опал?
     
  19. Nymphe

    Nymphe User

    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    2.414
    Симпатии:
    910
    лишние деньги...
     
  20. jabka

    jabka User

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    13
    и так все тот же вопрос - сколько МИНИМАЛЬНОГО ДОСТАТОЧНОГО аттрибута должно быть на чаре для фарма ИНСТОВ и для Фракций на нынешний период?