1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
Скрыть объявление
В момент загрузки/запуска игры может возникнуть ряд проблем в том числе и появление ошибок.
По ССЫЛКЕ мы опишем самые распространённые из них.
Скрыть объявление
У игроков из Европы и стран СНГ, играющих на российских серверах, бывают трудности с оплатой.
Выход из этой ситуации найден!
Подробная информация по ССЫЛКЕ.

Ложь.

Тема в разделе "Архив обращений", создана пользователем Муэрте, 24 июл 2018.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Тимбо

    Тимбо User

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    1.360
    Доброго времени суток.
    Давно хотел создать эту тему, но все было лень пока в очередной раз не получил РО за якобы ложь.Предупреждаю заранее, текста много, но я хочу высказаться не только от своего лица, но и от имени всех пользователей данного форума, терпевших произвол от местных модераторов (ложь?).

    Итак, ложь. Это многомерное понятие и оно никоем образом не может вписываться в рамки однозначной трактовки. Что такое ложь? Ложь — высказывание, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно. Люди врут на протяжении всей своей сознательной жизни. Согласно исследованиям, обычный человек врет три раза за 10 минут разговора.
    Более подробно о лжи расскажет Википедия:
    Ложь
    Но я всё же тезисно вынесу несколько видов лжи:
    • Манипулирование качеством информации (Осознанное манипулирование качеством передаваемой информации хорошо объясняет ложь или фальсификацию).
    • Манипулирование количеством информации (Осознанное манипулирование количеством передаваемой информации хорошо объясняет обман или укрывательство).
    • Передача двусмысленной, размытой информации.
    • Неуместная информация (Нарушение этого принципа подходит под термин «диверсионный ответ», при котором собеседник перенаправляет беседу, отклоняя её от опасных для него фактов.
    • Искажение — сообщение ложной информации, также — фабрикация, фальсификация (максимизация — maximization).
    Мистификация
    Утверждение, высказываемое человеком, не уверенным в его истинности. Хотя такое утверждение и может выглядеть правдоподобным (а иногда даже и оказываться истинным), оно не основано на фактах; оно либо выдумано, либо не соответствует действительности. Пример мистификации: местный житель объясняет иногороднему, как пройти к некоему памятнику, при этом не зная, где этот памятник, собственно, находится. Особое место занимает научная мистификация — выдавание гипотез и теорий, ещё не подтверждённых опытами и фактами, за уже подтверждённые и доказанные.
    Фальсификация (подделка)
    Выдавание копии за подлинник (подделка предметов искусства)
    Подделка документов, а также использование документов, заведомо не являющихся действительными
    Частным случаем фальсификации является фальшивомонетничество
    Часто некоторые виды фальсификации являются уголовно наказуемыми.
    Симуляция (притворство)
    Имитация человеком физического или психического состояния, которого этот человек на самом деле в данный момент не испытывает. Так, широко распространена симуляция болезней (особенно среди учащихся, призывников и заключённых). В спорте имеет место симуляция травм. Также можно считать симуляцией притворные слёзы и тому подобные наигранные эмоции.
    Самозванство
    Выдача себя за другое реальное или вымышленное лицо; если преследуются корыстные цели, то самозванчество становится мошенничеством. История знает многих знаменитых самозванцев: трёх Лжедмитриев в Смутное время, Емельяна Пугачёва, выдававшего себя за Петра III, и т. д. Также самозванчество нередко встречается в литературных произведениях, особенно в детективах, приключенческих романах и сказках. Самозванство следует отличать от диссоциативных психических расстройств (нарушения самоидентификации личности) и от тех случаев, когда человеку были предоставлены (чаще всего, в детстве) заведомо ложные сведения о его происхождении, принятые, тем не менее, этим человеком на веру.
    Плагиат
    Нарушение авторских прав, состоящее в приписывании себе открытия, изобретения либо художественного произведения (литературного, изобразительного, музыкального), заведомо сделанного другим лицом. Часто понятие «плагиат» используется в более узком смысле для обозначения нарушения авторских прав в литературе. В большинстве современных стран, в том числе в России, плагиат может повлечь за собой судебное разбирательство. Чтобы чьи-либо действия могли квалифицироваться как плагиат, необходимо, прежде всего, отсутствие указаний на источник информации.
    Подмена понятий
    Выдача какого-либо объекта за таковой, каким он заведомо не является, либо заведомо неверное трактование понятия, имеющее целью введение в заблуждение заинтересованной стороны. Примеров подмены понятий много в сказке Джанни Родари «Джельсомино в Стране лжецов»: в Стране Лжецов вместо хлеба в булочной продавали чернила, а пиратами называли порядочных людей.
    Детская ложь
    Специфический возрастной вид лжи, заключающийся в выдавании детьми своих фантазий за действительность. По мнению большинства психологов, феномен детской лжи связан с тем, что дети до определённого возраста (согласно большинству гипотез, до 5 лет) не всегда умеют отличить реальность от воображения и принимают игру за действительность. Остаётся спорным вопрос, является ли детская ложь собственно ложью в полном смысле этого слова, так как дети искренне верят в свои фантазии и не собираются никого вводить в заблуждение, тем более, последнее в этом случае маловероятно, потому что детская ложь всегда явно неправдоподобна. По мнению большинства психологов, детская ложь не должна вызывать особенного беспокойства у родителей, так как является обычным этапом в развитии воображения ребёнка. Тревожным симптомом можно считать лишь полное отсутствие детской лжи в определённом возрастном периоде (преддошкольном и дошкольном), чрезмерные проявления детской лжи в указанном возрасте, а также поздние проявления детской лжи (после 7 лет).
    По данным директора Института исследования детства, Университет Торонто, доктора Кана Ли, детскую ложь можно разделить на три категории:
    ложь, которая помогает ладить с другими людьми («Ты такая хорошенькая!»);
    ложь, призванная защитить от наказания («Это не я», «Я не слышал, как ты мне это говорила»);
    самообман («Я никогда не вру»).
    Неприкрытая ложь (бесстыдная ложь, наглая ложь)
    Утверждение, ложность которого очевидна не только тому, кто его высказывает, но и всем заинтересованным лицам. Например, отрицание ребёнком того, что он стащил со стола и съел шоколадку, в то время как его губы и ладони перемазаны шоколадом, является бесстыдной ложью.
    Сказки для детей
    Вид лжи, позволяющий разговаривать с детьми о явлениях или концепциях, которые считаются «недетскими» в конкретном обществе. Общеизвестными примерами являются ответы на вопрос «откуда дети берутся» вида «в капусте находят», «аист приносит» и т. п.
    Белая ложь (деликатная ложь, ложь «хорошего тона»)
    Ложь, которая, по мнению говорящего, предоставит слушающему значительное облегчение, а в случае раскрытия её лживости принесёт всего лишь небольшое неудобство. Белая ложь обычно произносится, чтобы не обидеть или не огорчить кого-либо; например, не слишком привлекательной девушке сообщают, что она «очень даже ничего». Большей частью белая ложь определяется местными обычаями, и редко когда может быть чётко отделена от других видов лжи. Во многих культурах белая ложь не осуждается и даже приветствуется.
    Лесть
    С белой ложью граничит лесть — приписывание кому-либо достоинств, которыми этот человек в действительности заведомо не обладает, или чрезмерное преувеличение реально имеющихся у него достоинств с целью создания лучшего отношения объекта. Но между белой ложью и лестью есть принципиальное различие: белая ложь не всегда осуждается и в ряде культур является нормой, тогда как лесть порицается повсеместно и всегда признаётся противоречащей нормам морали. Лесть в большинстве случаев однозначно расценивается как вид лжи (сравним поговорку: «Льстец — тот же лжец»). Классический пример лести показан в басне Крылова «Ворона и лисица»
    Ложь во благо («благородная» ложь, «святая» ложь)
    Ложь, которая в случае её раскрытия принесёт слушателю или третьим значительный вред, однако в то же время представляет собой значительную выгоду самому слушателю либо обществу в целом. Примерами лжи во благо является уверение умирающего человека, что с его сыном всё в полном порядке, несмотря на то, что на самом деле у последнего сломана нога; введение в заблуждение преступника, и т. п.
    Ложь во спасение
    Ложь с целью уйти от ответственности (например, отрицание преступником своей вины);
    Ложь с целью избежать серьёзных проблем, которые последуют неизбежно, если не прибегнуть ко лжи, но могут быть предотвращены обманным путём (например, списывание во время контрольной как способ избежать плохой отметки);
    Ложь как способ совершить «меньшее из двух зол» (например, ложь как способ уклониться от участия в преступлении).
    Отношение ко лжи во спасение неоднозначно: в определённых ситуациях она выступает одновременно и как ложь во благо.
    Лжесвидетельство
    Недостоверные высказывания человека, лично дающего показания в суде под присягой, либо предоставленные им в письменном виде после предупреждения его об ответственности за дачу ложных показаний. Лжесвидетельство является преступлением, поскольку, с одной стороны, свидетель тем самым нарушает данное им клятвенное обещание (присягу) говорить только правду, и с другой стороны, препятствует правосудию, для нормального свершения которого требуется абсолютная уверенность в правдивости всех свидетельств. Не является преступлением, если свидетель давал ложные показания, добросовестно заблуждаясь, то есть не зная о том, что эти показания являются ложными (см. невольная ложь).
    Клятвопреступление
    Нарушение данного обещания, скреплённого торжественной клятвой, присягой (в таком случае речь идёт о лжи под присягой) либо поручительством третьего лица, призванного в качестве свидетеля клятвы. Осуждается повсеместно и рассматривается как один из наиболее постыдных видов лжи. В ряде культур всякое нарушение данного обещания, даже не скреплённого клятвой, считается клятвопреступлением. Иногда клятвопреступление считается таковым, только если давший обещание с самого начала имел намерение нарушить данное слово. В таком случае человек, нарушивший слово против своей воли, клятвопреступником не считается. Но в большинстве случаев причины, по которым была нарушена клятва, не имеют значения для квалификации действий как клятвопреступления.
    Клевета
    Распространение о ком-либо заведомо ложных порочащих сведений, либо (в более узком смысле) заведомо ложный донос о преступлении. Как и лжесвидетельство, является уголовно наказуемым деянием. Считается одним из наиболее предосудительных видов лжи. Однако, если распространитель порочащих сведений не знает о том, что сведения эти являются ложными, и принимает их за правду, такие действия квалифицируются как сплетничество, а не как клевета.
    Самооговор
    Форма лжи, противоположная клевете: принятие на себя человеком ответственности за поступок, заведомо совершённый другим лицом. Часто самооговор является частью лжесвидетельства. В законодательстве ряда стран, самооговор является уголовно наказуемым деянием и приравнивается к лжесвидетельству и заведомо ложному доносу о преступлении.
    Блеф
    Заявление о наличии у говорящего некоего объекта или намерения, которых тот на самом деле не имеет. Блеф является тактическим приёмом, и может в то же время классифицироваться как иной вид лжи. Например, применение блефа в различных играх (обычно карточных или спортивных) считается частью игры и является приемлемым; блеф преступника, требующего денег с кассира, держа в кармане оттопыренный палец (выдаваемый преступником за пистолет), является ложью; блеф полицейского, упершего в спину преступнику палец вместо пистолета, является ложью во благо.
    Введение в заблуждение
    Высказывание, вводящее в заблуждение, не содержит явной лжи, но тем не менее его целью является попытка заставить слушающего поверить в истинность того, что истиной не является. Оно строится таким образом, что все факты в нём истинны, однако подобраны таким образом и в такой последовательности, что подталкивают слушающего к неверному выводу. Недоговорка и контекстная ложь являются примерами введения в заблуждение. Вообще, введение в заблуждение слишком широкое понятие, так как любая форма лжи содержит элемент введения в заблуждение. Так, в "Тартарене из Тараскона" Альфонса Доде князь Григорий Черногорский рассказывал Тартарену, что прожил в Тарасконе в течение трёх лет и при этом почти не выходил на улицу. Впоследствии Тартарен выяснил, что Григорий просидел три года в тарасконской тюрьме. Фактически Григорий не обманывал Тартрена, так как действительно прожил три года в Тарасконе и не выходил на улицу, но тем не менее он ввёл его в заблуждение, создав своими словами впечатление, что не сидел в это время в тюрьме.
    Подтасовка фактов
    Особый случай введения в заблуждение, заключающийся в манипуляции качественно верными фактами, которые преподносятся таким образом, что приводят к заведомо ошибочным выводам.
    Преувеличение (преуменьшение)
    Возникает в случае, если качественно высказывание является истинным, но приведённые количественные характеристики не соответствуют действительности.
    Шутливая ложь
    Неприкрытая ложь, являющаяся частью шутки, что обычно очевидно для всех участников общения. Примером шутливой лжи является сарказм; более сложно устроенным примером являются встречающееся в фольклоре многих народов небылицы. Во многих странах ложь в качестве шутки является традиционной во время праздника 1 апреля. В этот день люди часто говорят другим, что у них «одежда в краске», «белая спина», что им «поставили двойку» (используется среди школьников). Вопрос о том, является ли шутливая ложь «настоящей» ложью, нередко оспаривается, и многие философы имеют об этом различные мнения.
    Контекстная ложь
    Высказав истину вне соответствующего контекста, можно создать ложное впечатление. Красочный пример приведён в книге Ричарда Фейнмана:
    « …я снял с петель и другую дверь, отнёс её вниз и спрятал в подвале за цистерной с мазутом. […] Когда я спускался вниз по лестнице, они спросили: «Фейнман, ты взял двери?»
    — Хм, да, — ответил я. — Я взял дверь. Видите царапины у меня на пальцах, я их заработал, спуская дверь в подвал, когда мои руки скреблись о стену.
    Мой ответ их не убедил, они мне так и не поверили.
    »
    Превознесение
    преувеличенное заявление, обычно встречающееся в рекламе или агитационных материалах, типа «наш порошок моет безупречно чисто», «кандидат N — единственная надежда демократии» и т. п.
    Ложь из-за устаревания информации
    Примером такой лжи являются бланки и визитки, на которых указан устаревший адрес или номера телефонов; всё ещё не снятый рекламный щит обанкротившейся компании и т. п. Часто не воспринимается как ложь, поскольку изначально такая информация была достоверной.
    Ложь из-за двусмысленности информации
    Вид введения в заблуждение, при котором информация даётся в неоднозначной форме, допускающей более, чем одно толкование, при этом лишь одно из возможных толковании является верным. Иногда не воспринимается, как ложь, поскольку в сообщённой информации содержится верный ответ. Тем не менее, чаще всего двусмысленное сообщение построено таким образом, что подталкивает слушателя к выбору ошибочного толкования.
    Ложное опровержение
    Исправление верной информации на заведомо ложную; убеждение заинтересованной стороны в том, что ранее сообщённые сведения были ошибочными, хотя на самом деле они были верны. Часто сочетается с другими видами лжи, так как может преследовать разные цели.
    Патологическая ложь
    Немотивированная ложь; ложь ради самой лжи. Хотя данный вид лжи и называется «патологическим», остаётся спорным вопрос о том, действительно ли здесь имеет место психопатология. Не установлено окончательно, насколько патологический лжец может контролировать свою ложь, и, следовательно, можно ли считать такого человека в полной мере дееспособным и может ли он выполнять некоторые социальные функции (например, привлекаться в суде в качестве свидетеля, выступать поручителем при финансовых сделках и т. п.). Существует гипотеза, согласно которой патологические лжецы верят в собственную ложь, что сближает патологическую ложь с детской ложью и позволяет предположить, что патологическая ложь — всего лишь детская ложь, сохранившаяся у человека до зрелого возраста. Однако это не доказано. Практика показывает, что в подавляющем своём большинстве патологические лжецы вполне вменяемы и способны отвечать за свои слова.
    Самообман
    Специфический вид лжи, заключающийся в том, что субъект лжи является и её же объектом, иными словами — человек убеждает себя в истинности заведомо ложного суждения. Допустим, студент, плохо подготовившийся к экзамену, внушает себе, что он подготовлен хорошо (в глубине души понимая, что это не так). В основе самообмана лежит выдавание желаемого за действительное. По мнению ряда психологов, самообман представляет собой механизм психологической защиты в тех случаях, когда признание правды может душевно ранить человека или причинить моральный дискомфорт. Некоторые психиатры сближают самообман с патологической ложью по признаку веры в заведомо ложное утверждение. С точки зрения философии мнения о том, можно ли по-настоящему обманывать себя, сильно расходятся, поэтому некоторые врачи и философы избегают слова «самообман», заменяя его словом «самовнушение».
    Невольная ложь («невинная» ложь, наивная ложь, непреднамеренное введение в заблуждение)
    Невольное введение в заблуждение, связанное с верой говорящего в истинность ошибочного утверждения. Например, ребёнок убеждён родителями, что детей приносит аист, и рассказывает об этом своим друзьям, которые хотят узнать, откуда берутся дети. Часто такая ложь является следствием того, что говорящий сам был обманут кем-то. Поэтому такая ложь иногда называется «невинной» (потому что вина за ложь падает на того, кто сообщил говорящему ложные сведения) либо наивной (в знак наивности и доверчивости говорящего, повторяющего чужую ложь). В большинстве культур непреднамеренная ложь не считается «настоящей» ложью и не осуждается. Так, если свидетель, давший неверные показания в суде, добросовестно заблуждался, он не привлекается к ответственности за лжесвидетельство.

    Как видите, видов лжи большое множество, и далеко не все они могут подходить под определение наказуемости с точки зрения Правил форума, и тем более под наказание из-за того, что модератор посчитал что это вообще ложь а не то что на самом деле имел ввиду автор наказуемого поста.
    Хотите примеры? Ок, разберем несколько лично моих постов, на которые было наложено резюме ЛОЖЬ.
    Уважаемый(ая) Муэрте,
    Вы нарушили правила Форума 4Game.

    Количество баллов за нарушение: 15.
    В зависимости от количества баллов определяется продолжительность блокировки доступа. При серьёзных нарушениях блокировка не будет снята никогда.
    Причиной нарушения стало: Публикация ложной информации

    Ваше сообщение: [Ивент] Еще более опасные лапки
    Как бы сам ивент делают корейцы (обычно). Но во власти ГМ отреспить любого моба в заданных координатах. Или, грубо говоря, запустить скрипт, который в заданных координатах (пусть и со смещением) заданной локации будет респить определенных мобов/итемы (сундуки) в заданный промежуток времени.​
    Я так понимаю, что эта идея именно Вирусоида выбрать Герху в качестве территории для проведения теперешнего ивента в целях совместить ПвП и ПвЕ составляющие, а так же состав наград предложен именно им. Он же консультант по ивентам, в конце то концов, и без его участия тут не обошлось.​
    Но неужели так тяжело было продумать о том, что:​
    • выбранная территория слишком мала для такого количества игроков;
    • у множества игроков будут наблюдаться дикие лаги от одновременного нахождения такого большого количества игроков на одной локации;
    • из-за объединения серверов будет дикий дисбаланс по сайдам на столь маленьком пятачке и одна из сторон будет получать значительно меньшее количество плюшек чем преобладающая вторая;
    • из-за объединения серверов значительно увеличится количество игроков, желающих получить плюшки с ивента, и одновременно пришедших на маленькую локацию, и количество кроликов и сундучков будет катастрофически мало для удовлетворения потребностей их всех;
    • из-за преобладания одного сайда над другим появится значительное количество игроков преобладающего сайда, в афк режиме стоящих на точках респа кроликов/сундуков и непрерывно жмакающих макрос на лут сундука или убийство кролей. Их сохранность невольно обеспечивают другие игроки, которые и ПвП-шат и кролей бьют, и не дают игрокам противоположного сайда приблизиться к "ботам";
    • из-за большого количества игроков, одновременно бросающихся на появившегося кроля/сундук (наверное это особенность данного ивента, если бить/лутать в одно лицо, то вероятность дропа выше), большинство кролей/сундуков оказываются пустые;
    • на низколевельных игроков будут агриться мобы, а значит без проблем с мобами ивент могут выполнить только 75 лвл;
    • саппорту и классам с низким уроном тяжело передамажить ДД (пусть они даже одного лвл) в убийстве кроля, а значит ДД достанется больше лута с кролей.
    Не верю, что тяжело, Вирусоид в игре не первый день и не первый год. Не знать о таких тонкостях он просто не мог (а если и мог, значит явно зря занимает данную должность), а значит есть причина почему всё сделано именно так а не иначе. Можно конечно спросить напрямую, но господин Вирусоид не любит отвечать на такие каверзные вопросы и, как правило, или отмалчивается, или угрожает РО за ложь или оскорбления.

    Я мог бы сказать, что причина в том что одной определенной хорошо одетой пачке было бы удобно и ВпВшить и крабить кролей по хорошо им известному КД оных, а бижа Волка вставлена в ивент только с целью помочь игрокам добыть эту "мою прелесть", так как администрация, оказывается, не знала что можно просто попросить Корею прислать патч с ней... Но я этого не скажу, потому что это будет "ложь по незнанию", а значит наказуема. Наверное? ;) Потому нет, и не просите, НЕ-СКА-ЖУ!​
    С уважением Андреевич,
    Форум 4Game
    В приват Анреевичу мне так и не удалось доказать что первая половина фразы (выделена синим) никоем образом не связана со второй половиной (выделена зеленым):
    хотя две половины фразы отделены запятой и не имеют общего смысла.
    Все ложь. Шутка это или предположение или еще какой-то вид информации, она не должна нарушать правила форума, будь то выдуманная пачка или реальная, вы утверждаете что Администрация помогает этой пачке, что является ложью, даже если такой пачки нет, само предположение подобного уже ложная информация.
    • Что некая, не названная пачка, без ников, без имен, никто и никак - чем то там в игре занимается? И что с этого, кто опять притянул за уши что это кто либо названный?!? Или ложь, что
      администрация НЕ ЗНАЛА что в Америке стоит патч с бижой волка? Не нужно домысливать то, чего не было сказано!
      Администрация помогает этой пачке, что является ложью (с) поясните пожалуйста, именно это было сказано в моём тексте?
      Эта фраза касалась пачки:
      Я мог бы сказать, что причина в том что одной определенной хорошо одетой пачке было бы удобно и ВпВшить и крабить кролей по хорошо им известному КД оных
      тут ни слова, ни пол слова о администрации!
      А эта:
      а бижа Волка вставлена в ивент только с целью помочь игрокам добыть эту "мою прелесть", так как администрация, оказывается, не знала что можно просто попросить Корею прислать патч с ней...
      касалась исключительно бижи волка!
      ЗАЧЕМ вы смешиваете два абсолютно разных смысла в один не существующий, даже если они оба находятся в одном предложении, но как минимум разделены запятой, разделяющей эти два разных понятия?
      В описанном Вами тексте действительно не было упоминаний о помощи администрацией какой либо пачке. Реально, не смешивайте разделение предложения на две разных составляющих. Лжи в моих словах нет и даже не задумывалось изначально.
      ответ Андреевича:
      Вы пишете, что администрация вставила в ивент бижу, чтобы конкретная пачка крабила троллей и получила "прелесть", это ложная информация.
      мои аргументы:
      Извините, но где сказано что вставлена именно этой пачке? Сказано - игрокам. А игроки - это ВСЕ игроки Айона! Я же писал, что в одном предложении вставлено два разных смысла, разделенных запятой! Даже я, писавший тот текст, не планировал в него вставить тот смысл, который в него вставили Вы!
      Поймите, я не имел ввиду того, что поняли Вы! Там два совершенно не связанных между собой текста. Абсолютно не связанных! Ведь не сказано же "помочь добыть этой пачке". Просто поверьте - в той фразе нет лжи!
      ответ Андреевича:

    • Лишь с ваших слов, что вы на самом деле планировали известно только вам, вы можете сказать что-угодно. Я вижу в этом сообщении именно такой смысл, и принял именно такое решение.
    Разговор слепого с немым, похоже?

    Уважаемый(ая) Муэрте,
    Вы нарушили правила Форума 4Game.

    Количество баллов за нарушение: 15.
    В зависимости от количества баллов определяется продолжительность блокировки доступа. При серьёзных нарушениях блокировка не будет снята никогда.
    Причиной нарушения стало: Публикация ложной информации

    Ваше сообщение: Aion 6.0 — Первые вести
    IMonagо сказал(а):
    Запусти э о кто то из обычных людей, получили бы уже ро за распространение ложной информации и введение в заблуждение администрация или флейм​
    Но ты ведь и тут выделился снова, хотя редька где то тут недалеко писал что они будут ограничивать тебя в общении на форуме и игре. Видимо и тут оно на тебя не работает.​
    Прям Нео из матрицы, ломает саму суть мироздания. ( ПС и правила форума )​
    У него там флуд в чистом виде. Но консультантам ведь Правила не писаны, модераторы боятся трогать :Laugh:
    С уважением Сарто,
    Форум 4Game
    Перед этим был пост Вирусоида, который благополучно исчез из темы, а моё РО осталось. Ответа в приват от Сарто я так и не дождался. На уточнение в приват Андреевичу ответа так же не было. Спасибо за игнорирование пользователей.

    Уважаемый(ая) Муэрте,
    Вы нарушили правила Форума 4Game.

    Количество баллов за нарушение: 15.
    В зависимости от количества баллов определяется продолжительность блокировки доступа. При серьёзных нарушениях блокировка не будет снята никогда. Срок истечения блокировки отображается в вашем профиле, во вкладке Блокировки.
    Причиной нарушения стало: Публикация ложной информации

    Ваше сообщение: [Ивент] Око Тиамаранты
    MortalChip сказал(а):
    Вкратце,​
    C 27 декабря 2009 игроки ру сервера ждут этот дпс метер, можете сказать когда он будет?​

    Спойлер: Ну или полный вариант
    Они так не умеют. Даже просто культурно ответить, без троллинга и сарказма. Единственный адекватный модер, имхо, это krege. И то он модер техподдержки но работает за всех.
    С уважением Стрельников,
    Форум 4Game

    По мнению Стрельникова именно эта фраза была названа ложью:
    Даже просто культурно ответить, без троллинга и сарказма

    Понятно что речь не шла абсолютно о всех модераторах, а только о тех, с кем я сталкивался на форуме, но на многочисленные факты хамства, игнорирования и неуважения к игрокам со стороны модераторов, подтвержденные скриншотами, Стрельников высказался что
    , и РО за ложь снято не было.

    Уважаемый(ая) Муэрте,
    Вы нарушили правила Форума 4Game.

    Количество баллов за нарушение: 15.
    В зависимости от количества баллов определяется продолжительность блокировки доступа. При серьёзных нарушениях блокировка не будет снята никогда. Срок истечения блокировки отображается в вашем профиле, во вкладке Блокировки.
    Причиной нарушения стало: Публикация ложной информации

    Ваше сообщение: [Акция] Заточка с плюсом
    Опять разоряют Иннову, когда же вы уже успокоитесь? Дайте людям хоть на корочку хлеба заработать, а то ведь с голоду пухнут :(
    Сегодня (уже сегодня) заточка с "плюсом" закончится, убитый в хлам на время акции шанс на положительный результат точки вернут на место (наверное), и заточитесь на свои +50 без проблем :Sneaky::D:rolleyes:
    С уважением Стрельников,
    Форум 4Game

    Видимо, красной тряпкой для выдачи РО послужило выражение "убитый в хлам на время акции шанс на положительный результат точки" или "и заточитесь на свои +50 без проблем ". Т.е. юмор и сарказм теперь приравниваются ко лжи на этом форуме, или господин Стрельников в очередной раз свои личные домыслы обратил в ложь пользователя? Вот несколько предыдущих постов других игроков, на основании которых (и своих личных наблюдениях при сжигании большого количества Великолепных камней во время акции при безуспешных попытках заточить итемы) был написан этот текст:
    На приват Стрельников так же не реагирует, в очередной раз спасибо за игнорирование.


    Итак, личных примеров вполне достаточно, во всяком случае для меня. Давайте рассмотрим другие варианты - ложь?
    [​IMG]

    Дата 5 июня не соответствует истине. Ошибка? Согласен. Но ведь ложь?

    [​IMG]
    Нет, не на всё. Многое самое полезное не вошло в скидку. Реклама? Согласен. Но ведь тоже ложь?
    [​IMG]

    Вторая порция ответов была опубликована во вторник после обеда. Запарка, не успели? Верю. Но ведь тоже ложь?

    И таких примеров вагон и маленькая тележка (ложь?), просто нет желания перерывать форум. Вот мой пост, в котором явно говорится что это ложная информация, но он до сих пор жив и набрал много лайков, хотя там действительно ложная информация. ЛОЖНАЯ!!! Преувеличение плюс сарказм, но ведь мы пришли ко мнению что это ложь? Или нет?
    По большому счету, можно большинство постов хоть игроков, хоть модераторов, хоть администрации при большом желании привести ко лжи (ложь?). Путь маленькой, пусть нестрашной, случайной или вынужденной, легкой или тяжелой, но лжи. Весь юмор, все посты с сарказмом, мелким троллингом, преувеличениями или преуменьшениями и многое многое другое это ложь в той или иной степени. Так почему же, черт возьми, модераторы на столь грубо трактуют многие посты игроков, у которых и в мыслях не было использовать ложь, намеренно, с умыслом и т.д.? Просто потому что модератору так показалось или захотелось показаться (ложь?)? Почему столь вольная трактовка смысла поста? Почему РО многих игроков зависит не от Правил форума, а от "настроения" модератора (ложь?)? Таких ситуаций множество, но игроки не жалуются, потому что или лень, или прекрасно понимают всю бессмысленность данного мероприятия - всё равно ведь не докажешь что ты не верблюд а только нервы испортишь. За всю мою долгую интернетовскую жизнь это единственный форум, из множества на которых я побывал, где в приоритете у модераторов пункт правил "Публикация ложной информации" (тоже ложь?)!
    Уважаемые, вы модераторы, а значит слуги Правил, а не карательный орган (ложь?)! Прекратите отправлять в РО людей, даже не думавших ни о чем предосудительном или нарушающим Правила! Нас, игроков, и так мало в игре осталось, а вы ещё и на форуме нас выкашиваете!

    В данном разделе отвечают на жалобы игроков только модераторы, но мне бы хотелось увидеть ответ администратора. Ведь у модераторов, пусть даже старших, главных, великих, бессмертных и т.д. всё же есть свой начальник администратор, или это когорта местных божков мелкого масштаба, за долгие годы сидения на одной должности, простите, зажравшихся от постоянной вседозволенности и безнаказанности, не подчиняющихся никому и никак? Меня не интересуют ответы модераторов, особенно господина Стрельникова. Я требую ответ именно администратора, я ведь имею на это право?
    Заметьте, я не прошу снять с меня, по моему мнению, в который раз необоснованно наложенное РО, я понимаю всю бессмысленность сего действа. Я прошу прокомментировать сложившуюся на форуме ситуацию, при которой модераторам так удобно отправлять пользователей в РО за ложную информацию.

    С уважением (ложь?), Муэрте.
     
    Последнее редактирование: 24 июл 2018
    Loony Joe, комета Энки, Admia и 6 другим нравится это.
  2. Стрельников

    Стрельников Почетный пользователь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    16.502
    Симпатии:
    3.266
    Все вопросы относительно форума и правил форума, а так же их трактовке уполномечены обсуждать главные модераторы. По любом вопросам, связанными с форумом, главные модераторы являются верховным органом.
    Таких людей мы не отправляем в бан. Блокировку получают только нарушители.

    У Вас остались еще вопросы?
     
    НебоСтранник нравится это.
  3. Тимбо

    Тимбо User

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    1.360
    Это всё, что вы можете сказать по вышеизложенному тексту?
    К кому из администрации можно обратиться по данному вопросу?
    Кто именно из администрации Инновы является начальником отдела форумной модерации?
    Продублирую вопрос из привата к вам - что именно в моем тексте является ложью и почему это именно ложь в вашем понимании? Моя трактовка данного момента уже указана в теме, и на неё я не получил вразумительного ответа, кроме контекстного "я так пожелал".
    Почему ложь администрации в приведенных примерах, по вашему мнению, не является ложью?
    Почему в моих примерах (моего РО) приведенные мною доказательства и объяснения не были рассмотрены должным образом и зачастую проигнорированы? Все то же контекстное "я так пожелал"?
    Почему модераторы (в том числе и главные) не отвечают в приват на вопросы по поводу наложенного наказания?
    Почему модераторы зачастую не реагируют на форумные жалобы на конкретные посты, нарушающие Правила форума?
    Почему вы не отвечаете на "неудобные" вопросы?
    Почему для модерации ложь представлена в однобоком понятии, исключающем всю её многогранность? Просто так удобно?
    Почему модераторы не извиняются перед пользователями за несправедливо наложенное РО (пример с модератором Шепот, который я вам указывал ранее)?
    Это только по вашему мнению они нарушители. А ваше мнение не является абсолютом в последней инстанции. Или вы не можете ошибаться и безгрешны в этом?
     
    Последнее редактирование: 24 июл 2018
    Loony Joe, Ауллау, Элайа и 3 другим нравится это.
  4. Стрельников

    Стрельников Почетный пользователь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    16.502
    Симпатии:
    3.266
    Повторяю ответ. За форумную модерацию отвечают главные модераторы.
    "убитый в хлам на время акции шанс на положительный результат точки вернут на место"
    Потому что приведенные Вами примерами не являются ложью.
    Потому что мы с Вами неоднократно обсуждали это в личке и Вам были даны объяснения, которые Вы успешно игнорируете по причине "я не согласен и точка".
    Модераторы обрабатывают все форумные жалобы на конкретные посты. Если Вы пожаловались на сообщение, а оно осталось на своем месте и санкций не последовало, значит никакого нарушения в нем нет.
    Неудобных вопросов не существует. Бывают только те, на которые в 200 раз отвечать желания нет.
    Ваше высказывание - очередная ложь. В следующий раз за подобное Вы получите дополнительные баллы к блокировке.
     
    НебоСтранник нравится это.
  5. Тимбо

    Тимбо User

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    1.360
    У главного модератора есть начальник? Это что, секретная информация или я спрашиваю что-то предосудительное? При чем тут форум, я задаю вполне конкретный вопрос, или пожаловаться на главного модератора можно только Господь Богу?
    24 июл 2018
    Простите, я обязан пересмотреть весь форум в течении года в надежде случайно наткнуться на интересующий меня ответ просто потому что вам лень ответить?
    24 июл 2018
    Ложь - это информация, не соответствующая истине. Приведенные примеры на скриншотах соответствуют истине? В чем разница между ними и моим текстом, за который я получил последнее РО, только в том что там администратор а тут простой игрок?
    Почему вы ответили не на все вопросы?
     
    Последнее редактирование: 24 июл 2018
  6. Стрельников

    Стрельников Почетный пользователь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    16.502
    Симпатии:
    3.266
    Пожаловаться на главного модератора Вы можете в данном разделе. Жалобу может рассмотреть другой главный модератор.
    Ответ Вам хорошо известен, давайте обойдемся без этого.
    Ложь это умышленное действие. В приведенных примеров нет лжи, в отличие от Ваших постов.
    Я ответил на те вопросы, которые увидел и на которые не были ранее даны ответы.
     
    НебоСтранник нравится это.
  7. Тимбо

    Тимбо User

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    1.360
    Позвольте узнать, в чем мой злой умысел в том тексте? Кого я там могу обмануть или ввести в заблуждение, игроков которые сами писали о том что, по их мнению, точка ухудшилась, или я сам себя, который сжег около 200 великов на точку одной единственной шмотки с 20 до 25?

    Повторю - ложь это не соответствие истине! Или общемировые понятия вами игнорируются и данный форум является эксклюзивом, который отрицает мнение всего человечества?
     
  8. Стрельников

    Стрельников Почетный пользователь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    16.502
    Симпатии:
    3.266
    Вы можете ввести в заблуждение других игроков.
     
  9. Тимбо

    Тимбо User

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    1.360
    Другие игроки, в отличие от вас, понимают что это юмор, с немного сарказма!
     
    Loony Joe нравится это.
  10. Стрельников

    Стрельников Почетный пользователь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    16.502
    Симпатии:
    3.266
    Очень здорово, что Вы можете ответить за всех кто прочитает Ваш пост. А мы не можем. Кто-то отнесется с юмором, а кто-то прочитает и примет за чистую монету. Ответственность нужно иметь
     
    НебоСтранник нравится это.
  11. Тимбо

    Тимбо User

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    1.360
    Ок. Я понял, что это опять общение слепого с глухим. Пусть Андреевич так же отпишется в теме, и обоснованно докажет мой злой умысел, а потом вы вместе друг другу виртуально пожмете руки, довольные своей безгрешностью и непогрешимостью.
    Ну видимо жаль, что вы её не имеете.

    P.S. Главный модератор как Господь Бог - сам наказал, сам рассмотрел, сам же и отверг. Чудненько. Было бы весело, если бы не хотелось плакать.
     
    Temoin нравится это.
  12. Стрельников

    Стрельников Почетный пользователь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    16.502
    Симпатии:
    3.266
    Оно будет всегда таким, пока Вы не поймете, что есть правила форума и им нужно следовать. И никакие мотивы (юмор, сарказм и т.д.) не могут быть причиной их нарушения. Закон превыше всего.
    У нас не ночной клуб, здесь модераторов не заказывают.
     
    НебоСтранник нравится это.
  13. Тимбо

    Тимбо User

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    1.360
    Это не входит в его обязанности? Или есть другие главные модераторы кроме вас двоих, кому же мне жаловаться как не ему, вам что ли на вас?!?
    24 июл 2018
    Я то понимаю что есть Правила. А вы как раз не понимаете, что вы как никто другой должен им следовать, чтить их и выполнять, а не руководствоваться личными эмоциями и догадками, не соответствующими истине. Кроме Правил неплохо бы и хоть немного совести иметь и человечности, а не быть роботом - карателем.
     
    Ауллау, AleVs~ и Temoin нравится это.
  14. Стрельников

    Стрельников Почетный пользователь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    16.502
    Симпатии:
    3.266
    именно это мы и делаем
     
  15. Тимбо

    Тимбо User

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    1.360
    Конструктив будет в ваших ответах, или мы переходим на флейм?
     
    AleVs~ и Temoin нравится это.
  16. Стрельников

    Стрельников Почетный пользователь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    16.502
    Симпатии:
    3.266
    я бы на Вашем месте нв флейм не переходил и правила бы уважал
     
  17. Тимбо

    Тимбо User

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    1.360
    Ну да. Это не флейм?
    Ситуация очень похожа на песочницу с двумя карапузами - это моя пасочка! Нет, моя!
    Вы сейчас нехотя от меня отмахиваетесь, флеймите и точно знаете что рано или поздно это мне надоест и я покину тему. Но скорее всего вы сами её закроете с резюме "Ответы даны, тема закрыта". Вот вы серьёзно сейчас? Я задал конкретные вопросы, я могу в конце то концов на них получить вразумительные адекватные вежливые ответы, или вы и дальше будете прирекаться и пугать меня наказаниями?
    Я пытаюсь разговаривать с вами как со взрослым человеком, расписываю все свои вопросы, а в ответ получаю контекстное "я не хочу, я не буду, я вам все уже сказал до остального додумайтесь сами". У вас есть не только права на форуме, но и обязанности. Будьте так любезны их выполнить!
    25 июл 2018
    https://4gameforum.com/threads/705251/page-16#post-9703970
    Скажите, если игроки вдруг примут это как прямое руководство к действию и как правильный гайд, это нанесет им вред или нет? Они будут обмануты этим человеком или нет? Чем этот пост отличается от моего, наказанного РО и обвиненного во лжи?
     
    Последнее редактирование: 25 июл 2018
    AleVs~ и Temoin нравится это.
  18. Тимбо

    Тимбо User

    Регистрация:
    04.02.10
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    1.360
    К слову, я только что узнал что Андреевич находится в отпуске и физически не сможет посетить данную тему. Об этом можно было сказать сразу, или обязательно нужно было потроллить меня этим заявлением?
    А это значит, что жизнеспособность этой темы зависит только от того, когда именно вам надоест отмалчиваться от вполне конкретных вопросов и вы закроете тему?
     
    Temoin и Ауллау нравится это.
  19. Стрельников

    Стрельников Почетный пользователь

    Регистрация:
    25.05.10
    Сообщения:
    16.502
    Симпатии:
    3.266
    Нет.
    Нет
    Мне неизвестно об отпусках Андреевича. Вчера он был на форуме.
    На все вопросы Вам были даны ответы, здесь или в личке, в этот раз или в прошлый. Я не вижу вопроса, на который Вам не отвечали.
     
    НебоСтранник нравится это.
  20. Андреевич

    Андреевич Главный модератор Head moderator

    Регистрация:
    07.12.09
    Сообщения:
    16.173
    Симпатии:
    6.874
    В обязанности модераторов не входит процесс доказательства вины пользователя. Модераторы действуют на основании правил форума и собственного понимания ситуации. Если решение модератора вызывает вопросы - его пересматривают старшие коллеги, вплоть до Главных модераторов. Решения Главных модераторов могут пересмотреть другие Главные модераторы, именно для этого у нас их несколько.
    Если бы у меня были возражения относительно решения Стрельникова, мы бы уже обсудили этот вопрос лично и пересмотрели ситуацию. Как видите решение до сих пор не изменилось, значит никаких возражений нет.
     
Статус темы:
Закрыта.