1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Мастер Гнева (PvE и PvP)

Тема в разделе "Новые гайды (временный раздел)", создана пользователем Thrown Away, 30 июл 2019.

  1. Thrown Away

    Thrown Away User

    Регистрация:
    30.07.19
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    22
    Цитирую джевела "Да и табка под крылья только на лоу гире более мене оправдывает себя. Ближе к ак теху на долгих боях пал уже сдается после крыльев, ибо Fки под крыльями с откатом намного лучше, чем потом до вторых крыльев ждать и дамажить обычными лкм/пкм для откатов/проков Fки."

    У человека фки под крыльями бьют больше пала, о чем можно вообще говорить? Пока он не скинет мне скрин где он дамажит фками за 15 сек крыльев и сколько он вносит дамага за стойки в эти же 15 сек (где будет видно что фки профитнее), я ни единому его слову верить не буду. Я тестил, ребята более одетые чем я тестили (офк одетые хуже джувела), даже с 5 поинтами в Фку под крыльями разница между дамагом со стоек за крылья и дамагом ф-ок под те же крылья слишком большая в пользу Пала.
    19 авг 2019
    Оберег был топ на лайт просто потому что помогал быстро разряжать стойку +тогда не было % скейлов на пкм и ф, вот и вся сказка, потом это все дело появилось и стал топовым воинственный, т.к. даже без браса ты 3 секунды бил порядком больше чем вне стойки (раньше было выгоднее начать стакать новую), гир тут не имеет НИКАКОГО значения и отношения к данному вопросу.
     
    Последнее редактирование: 19 авг 2019
  2. Amayori

    Amayori User

    Регистрация:
    19.07.16
    Сообщения:
    939
    Симпатии:
    508
    Речь не о том, что ф-ки под крыльями будут вносить столько же / больше дамага, сколько стойка. Ну и кто из нас не читает то, что пишут другие?)
    Я спрашивал за его ротацию, он пляшет от отката соула. Возможно, это резонно, учитывая топовый соул. В идеальном варианте у него будет получаться два пала между крыльями, и оба попадают полностью в соул.
    Только вот я не уверен, что это правильно, потому как эта ровная в теории ротация будет сбиваться откатом пушки.
    И да, таки человек тестил это всё, так что до тех пор, пока ты не сможешь тестами же доказать обратное, противопоставить тебе ему и нечего.
     
  3. Thrown Away

    Thrown Away User

    Регистрация:
    30.07.19
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    22
    Это круто что он пляшет от отката, но я зацитировал его сообщение и то- что там написано максимально нелогично.
    19 авг 2019
    Как только будет топовый соул - сразу побегу делать тесты очевидных вещей и кидать скрины тебе.
    19 авг 2019
    Если тебе не понравилась первая цитата - закину эту "Да и табка под крылья только на лоу гире более мене оправдывает себя."
     
  4. Daessa

    Daessa User

    Регистрация:
    19.05.16
    Сообщения:
    1.045
    Симпатии:
    803
    Эм, вообще я говорил не про дпс,а удобство ротации) чтобы была цикличность. Дпс на врыве под крыльями офк больше у пала будет, и я это неоднократно писал)
    Я всегда изхожу из примеров боя, и смотрю там.
    Все зависит от того сколько идет ротация, где и как.
    На ак теху сначала у меня больше наносила ротация с крыльями, потом два пала подряд - потом демон. Она ровно вписывалась в тайминги соула и боя.
    Сейчас из за возросшего дпса рейда, я уже сдаю просто два пала с вечным, и ухожу в демона почти сразу.
    Я везде писал про то, что нужна вариативность. А спор все так же идет вникуда.
     
  5. Thrown Away

    Thrown Away User

    Регистрация:
    30.07.19
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    22
    Так давайте будем писать что в ММ, есть смысл сдавать фулл раскаст, а в нью данже только 2 стойки, а вот на теху мы должны делать вот так ^, если мы играем демона, а если демона мы не играем мы можем делать иначе, тебе не кажется что это будет как-то бредово ? Именно для этого и делаются тесты ф12, для некого "вакуума" и определения что лучше в "вакууме" потому что тесты в любых данжах/рейдах будут максимально не обьективны из-за разного дпса рейда (когда кто-то что-то скипает и т.д), разных косяков в рейде и т.д.
     
  6. HardDragon

    HardDragon User

    Регистрация:
    04.05.18
    Сообщения:
    1.230
    Симпатии:
    1.700
    я не говорю кому то верить, а просто посмотреть на факты, парсы от него были? были, анализируешь и делаешь вывод.
    тут же все очень просто, новый бадж это более бурстовый вариант.
    если у нас топ гир то что происходит? наш бурст апается сильней, не нужно быть математиком что бы понять 3 пкма лучше чем 2, пускай и ротация хуже, если проходиться определенная планка гира.
    то есть бурст от 3 пкмов очевидно компенсирует с лихвой проблемы с ротацией.
    если гир слабей, то правильная ротация дает больше профита чем бурст от 3 пкмов.


    про какие скейлы на пкм и ф ты говоришь? где и когда их не было в лайте?

    в смысле гир отношения не имеет? а дамажить воздухом будешь?
     
    Hameshaaa нравится это.
  7. Thrown Away

    Thrown Away User

    Регистрация:
    30.07.19
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    22
    Скейлы в % на биже и прокачке скиллов поинтами, ваш кэп. Раньше их не было.
     
  8. Daessa

    Daessa User

    Регистрация:
    19.05.16
    Сообщения:
    1.045
    Симпатии:
    803
    Да я говорю, что щас спор идет вникуда, ибо изначально просто зацепились все к тому, что тяжелый бадж полная фигня) Я просто попытался сказать, что не все так однозначно и все)
     
  9. Thrown Away

    Thrown Away User

    Регистрация:
    30.07.19
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    22
    Возможно ты и прав, по итогу спора я внес правки в гайд,думаю этого достаточно.
    19 авг 2019
    Я тебе обьяснил что к ситуации с баджами в лайте гир не имеет никакого отношения, если ты воспринимаешь все на уровне 4-5 класса школы (буквально) - лучше не читай мои сообщения, там бывает сарказм или все лежит не на поверхности.
     
  10. HardDragon

    HardDragon User

    Регистрация:
    04.05.18
    Сообщения:
    1.230
    Симпатии:
    1.700
    да причем тут они если оберегающий был топ и перестал быть топом до пробуждения?
    лень искать но в теме варов должны были быть мои парсы, у меня были оба баджика и воинственный и оберегающий.

    когда оберегающий перестал быть топовым я все равно еще некоторые время бегал с ним потому что окно у лужи была всего секунда, максимально ноубрейн геймплей как я люблю, и лишь после пробуды когда воинственный уже слишком сильно оторвался по дпсу вперед, я пересел на него.
     
  11. Thrown Away

    Thrown Away User

    Регистрация:
    30.07.19
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    22
    Оберегающий был топ и перестал быть топом до пробуждения? - Найс сказки рассказываешь, давай рассуждать логично, чтобы сменился бадж должно что-то произойти, только вот никаких скиллпатчей где вару что-то меняют в пользу воинственного баджа до пробуды не было, все гоняли с оберегом, с пробудой же, даже с поломанным пкмом под спирой я был одним из первых кто сказал что воиственный > оберег. До этого момента же(пробуды) оберег был лучшим баджиком.
    Вспомнив твои фрост-парсы и теории заговора которые ты вкидывал в шахту (и с чего орал каждый первый), сомневаюсь что в твоих лайт парсах больше адекватности чем во фрост-парсах.

    P.s. данный человек писал что с новым баджиком выдаёт 3 пкма и 9 фОК за стойку.
     
  12. HardDragon

    HardDragon User

    Регистрация:
    04.05.18
    Сообщения:
    1.230
    Симпатии:
    1.700
    Что за бред ты несешь? У меня в фросте вообще нет и не было нового баджика. Какие еще заговоры? Какая адекватность у оберег баджа? Там ротация аутиста на которую чуток влияет только откат пушки, когда можно два раза 4ку стукнуть, плюс вариативность отката 4ки
    С оберегающим баджем я бегал с октября прошлого года.
    На рейтинг соло данжи тоже как сверразум бегал с оберегающим?
     
  13. Thrown Away

    Thrown Away User

    Регистрация:
    30.07.19
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    22
    Прошу прощения, это делал фрост нуб . Ты у нас сделал макрос на фрост, lmao. Я тебе конкретно обьяснил почему ты не прав.
    В любом случае:
    [​IMG]
     
  14. HardDragon

    HardDragon User

    Регистрация:
    04.05.18
    Сообщения:
    1.230
    Симпатии:
    1.700
    Напряг извилины и полистал форум, кое чего вспомнил.

    У кого был не фулл гир (3 триги жыжы 5 тахи как у меня например) воинственный уже был топом до пробуды.
    У кого был фулл гир (8 тахи которые прилично бустили Фки) оберегающий был топом, после пробуды стал воинственный.
    19 авг 2019
    А я что отрицал это? Полторы недели играл в фросте, ни один фрост токсик не помог нормально с ротацией, и как по приколу бомжевар сделал свой видос по правильной ротации когда я уже вернулся в лайт:22:
    19 авг 2019
    Кстати держу в курсе мой последний макрос, уже был довольно неплох, даже на черепахе супер редко фейлился второй пкм. Вся проблема моя была только в ротации
     
  15. Thrown Away

    Thrown Away User

    Регистрация:
    30.07.19
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    22
    Что ты несешь? Всегда, АБСОЛЮТНО, даже когда я бегал в жиже до пробуды все мне советовали и сам я носил ОБЕРЕГ, даже с 8 жужи, с 3 ТТ, с 5 ТТ. И другие тоже.
    Я тебе обьяснил за счет каких механизмов находиться в стойке даже без браса стало более выгодно именно после пробуды, а ты мне "БЫЛ ТОПОМ БЫЛ ТОПОМ".
    Нет,не был, твой дамаг был слишком мал без баффа стойки на крит урон+баффа скиллов . Так что находиться в ней лишние 3 секунды - было тратой времени.
    19 авг 2019
    Видимо и лайт спек для тебя такая же загадка как и фрост.
    19 авг 2019
    Любой адекватный фрост-вар при слове макрос - люто верещит (Если это не макрос на спам 1 кнопки)
     
  16. HardDragon

    HardDragon User

    Регистрация:
    04.05.18
    Сообщения:
    1.230
    Симпатии:
    1.700
    Я несу факты которые видел своими глазами и то что говорили и тестили другие люди. У тебя были сразу две спайки оберега и воинственного для тестов? У меня были и я их тестил.

    По твоему туча пкмов которые можно впихнуть в 3 секунды стойки, хуже по домагу чем пкм ф ф вне стойки? Тут уже у меня возникает что ты несешь?


    И про каких всех варов ты мне втираешь если за все время игры в ф8 я всего пару раз встречал варов как и я с оберегающим баджем?



    Если тебе не понятно почему тогдашний фулл гир и 8 триг тахи делали оберег топовым а в ином случае воинственный, то нам стоит закончить этот бессмысленный спор.
    Те кто не мог в нормальную ротация на воинственном и выдать 3 берса за минуту и кричал из-за этого что оберег с его изи ротацией аутиста топ, явно не стоят внимания.
    19 авг 2019
    Любой кто не умеет делать макросы по человечески ты хотел сказать:22:
     
  17. Thrown Away

    Thrown Away User

    Регистрация:
    30.07.19
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    22

    Я понял что аргументы тебя не прошибают вообще никак, так что проще забить на твои вбросы. Просто скажу что не малоизвестный Gakuren в свое время имел все спайки и потестил их, после чего потестил и я.
     
    Последнее редактирование: 19 авг 2019
  18. HardDragon

    HardDragon User

    Регистрация:
    04.05.18
    Сообщения:
    1.230
    Симпатии:
    1.700
    какие аргументы? весь твой аргумент это рофлы про мой макрос и что я не умею играть в фросте.


    а вот мои факты
    1) я имел обе баджика и тестил их
    2) замечания про фулл и не фулл триги тахи
    ты успешно игноришь

    если твой гакурен имел фулл таху то ясень пень оберег у него был топ, об этом я уже писал.

    о чем я тут и толкую битый час что профитность того или иного баджика зависит от гира, в этом конкретном случае от фулл триг тахи.

    если ты называешь неудобные факты вбросами, то да проще забить на этот спор:22:


    зови, если захочешь по существу что то обсудить:35:
     
  19. Amayori

    Amayori User

    Регистрация:
    19.07.16
    Сообщения:
    939
    Симпатии:
    508
    Господи боже, это же так охеренно сложно - читать описание предметов. Берём
    [​IMG][​IMG]
    Читаем его, и... выясняем, что ротация тяжелого символа может быть абсолютно идентичной ротации вечного. Хочется вам спамить ф-ки вместо трёх пкмов - ну спамьте, ничего не мешает. Как раз для всяких с пингом за 80 - будет лишняя секунда, чтобы дать две ф-ки после второго пкма.
    Как же вы задолбали. Отличие только во врыве, больше ни в чем.

    Ещё раз, строчка Время действие Истинной веры +3 с. меняется на строчку При 2 эффектах Ясность время действия Истинной веры увеличивается на 4 с.
    Всё, нет больше никаких различий, которые могли бы приводить к тому, что тяжелый бадж будет давать меньше урона в длинном файте, чем вечный. Всё остальное - вопрос наличия мозгов в голове пользователя.
    19 авг 2019
    Не переживай, со мной он тоже не захотел спорить по этой же причине.
     
  20. Thrown Away

    Thrown Away User

    Регистрация:
    30.07.19
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    22
    мы с ним говорим про лайт, держу в курсе
    19 авг 2019

    1) Твои тесты хуже тестов швана по понятным причинам когда ты "обучался" играть в лайте с новой спайкой (при условии что геймплей не меняется)
    2) Я тебе сказал что вне зависимости от триг тахи фул или не фулл, БАДЖ ВОИНСТВЕННЫЙ БЫЛ ХУЖЕ ПО СЛЕДУЮЩИМ ПРИЧИНАМ
    ПЕРВАЯ - НЕ БЫЛО СКЕЙЛОВ ОТ БИЖИ НА ПКМ И Ф
    ВТОРАЯ - НЕ БЫЛО ПОИНТОВ В СКИЛЛЫ
    ТРЕТЬЯ - НЕ БЫЛО ТАКОГО АПА КРИТ УРОНА В СТОЙКЕ
    ВЫВОД: С ВВОДОМ ЭТИХ АПОВ СКИЛЛЫ ДАЖЕ БЕЗ БРАСА СТАЛИ БИТЬ БОЛЬШЕ (% НА БИЖЕ + ПОИНТЫ = НЕ ТАК И МАЛО).
    3) Делаем вывод что до пробуды, с воинственным баджиком ты в стойке без браса бил меньше эти самые 3 секунды. И эти 3 секунды было профитнее тратить на набивание новой стойки /отката круга и так далее. Просто потому что без браса дамаг в стойке был слишком печальный. Но,волшебным образом после пробуды стало выгоднее бить + 3 секунды в раге (интересно почему? Не из-за того случайно что я описал выше?).
    19 авг 2019
    я это уже писал выше, но я в душе не кхм. почему ты игноришь эти аргументы.
    А если для тебя это не аргументы, не вижу смысла продолжать диалог.
     
    Последнее редактирование: 19 авг 2019