Вопросы и ответы по классу Заклинатель

Пашенька зайди в игру уже и лопни здесь СМом кого нибудь за 3 - 4 секунды (бомжи не в счёт). Просто я тебя здесь не вижу с 5.8. Про то как раньше было не интересно, топикстартер упоминает конкретно 16 и 17 патч. И если ты говоришь у СМов дофига домага, то что ты скажешь, например, про художников и луков? Я что то не вижу чтобы их бежали нерфить, где логика?

 

Вместо бесполезной демагогии лучше скажи, когда у тебя не было проблем играя заклинателем?)
Это ведь ты?

Не вижу смысла обсуждать одну конкретную сторону класса. Безусловно, мы можем сказать что вот есть другой класс, у которого урона больше, чем у сма - значит срочно нужен нерф. Только вот я не говорил, что заклинатель - убер дамажный класс, но в совокупности с его другими умениями невероятно забущенный урон (по сравнению с тем что было раньше) делает из заклинателя очень сильного противника. Собственно, сильным заклинатель является уже очень давно, в большей степени это, конечно, из-за большого прямого урона.

 

Пошли спекуляции. Ты по существу ответь, а не стрелки переводи, я не вижу тебя на видио и как ты лопаешь за 3 - 4 сек. Смахивает на то что тебе нечего ответить.

 

Ну если по существу, то я не писал, что см сейчас лопает за 3 секунды, но, например, в 7.0 лопал, когда фир не порезан еще был. Лично у меня доходило до того что мне было достаточно дать один соло фир чтобы забустить цель (ес-но ситуативно, все зависит от ситуации и сейвах, используемыми противниками в конкретный момент). Элементарно просматривая старые видео, например, это:

Спойлер

Я понимаю, что нерф фира был необходим, так как урон заклинателя был слишком высоким.
Конечно, я не могу со 100% гарантией говорить о том, что происходит конкретно сейчас (а собственно кто может?). О том что сейчас вообще сложно разговаривать, адекватных и сильных противников почти нет, а битва двух средних игроков уж точно о возможностях классов ничего не скажет. Однако, за последний год мало что изменилось в заклинателе, кроме мелких фиксов и нерфов отдельных скилов, глобально класс не изменился (как например, с 6.7 на 7.0 когда была переделана система сжигалок). Плюс периодически смотрю корейские видео и видео моих приятелей (среди которых есть заклинатель хорошего уровня игры, он периодически включает стрим). Из всего этого и формируется мой вывод о том, что закл как был, так и остается достаточно сильным классом.
Ты конечно можешь предъявить свои конраргументы, разъяснить свою позицию, почему считаешь заклинателя не таким сильным, как считаю я. Я всегда за за любой конструктивный диалог.

 

Ну например, прожав банку маркутана на арене легенд в дружеской дуэли с одним фуловым сорком и залочив его, я за масс фир накидал ему все дебафы на мдеф, а за соло фир просто аннигилировал. Ну, было, что я забил на чистку и бил его в разгонку мдефа, но на выходе из фира добил его за пару секунд с учетом банок и реверса, все равно он с залоченными кандалами не смог бы адекватно законтролить меня
При этом я вообще слабый зокл )
И в принципе можно было бы сделать фраг красивее, но самый очевидный вариант работает
Почти все пвп как минимум с 7.3 (раньше не отслеживал) сводится к тому, кто первый законтролит
Контролишь - и это фраг
И у сма достаточно дамага сделать фраг, если не лажать особенно сильно

А можно линк куда-нибудь?)) Или это на уровне лампового стрима в ламповом дк?

24 июн 2020

Т.е. не убивать за 2-3 кнопки?)
Имхо буст базы бардов в 7.3 слишком имбоый
А до этого Язлик без сумасшедшего дамага очень изящно закрывал арены за счет выживаемости и контроля барда и в этом, как мне кажется, основная прелесть и сила класса

 

Зачем мне разъяснять тебе свою позицию, чтобы скатиться в пустое теоретизирование? У меня нет ни времени ни желания разводить пустой спор на 100500 страниц ни о чём. Если раньше твои аргументы подтверждались практикой, то сейчас это не так. Ты говоришь у СМов вагон дамага? Да сейчас разница в дамаге с некоторыми классами у СМа иногда различается в 6 - 8 раз. По мне от некоторых художников до от 40 до 70к прилетает. Может подскажешь, каким именно скилом надо бить чтобы ударить хотя бы в половину меньше? На том видио, что ты выложил это же 7.3, барды в 7.3 легко прописывали дамаг в 50 -60к инстовыми скилами, почему в пингвинах и бардовском парале нет дэфа? Заряженные Сорки могут выдать не меньше, не подскажешь в дереве есть дэф? Твоя аргументация про необходимость засунть дэф в фир из-за слишком дамажных СМов просто не логчина.

24 июн 2020

Твоя проблема в том, что сорк был "фуфловый". Проделай тоже самое с нормальным сорком.

 

Ты о чем?)
Я о дамаге )
И на кап гире в мбуст сет все сорки одинаково жирные, по идее
Могу тебя точно так же за 2 фира отправить на кибелиск в тепличных условиях
Если речь о контроле, то в этом и заключается вся соль пвп - распределить контроль и сейф умения так, чтобы противник был залочен, а ты довольный тыкал кнопочки, и у сма против сорка есть все шансы
А хорошо законтролишь сорка - и наступают тепличные условия для буста, о которых я упоминал
Сорк кстати по отзывам одного хила с этерии сломает лицо 90% сервера, ибо сделал стигмы и ему классно, и не исключаю, что тебя тоже лопнет )

Подскажи, пожалуйста, в дерево так же можно вносить миллиард урона и контроль не прекратится?)
Ах да, тычка - и дерево лопается
И ты за это время можешь сделать хоть что-нибудь, например, прожать замену, сорвать аш в оковах, захилиться и закатать сорка
Не факт конечно, но это возможно
А против сма остается надеяться что он не раздамажит за фиры и пить чаек

24 июн 2020

Но по факту ничего не меняется - контролит сорк, см, худ, бард (в 7.5 вроде бы должно что-то поменяться, но это не точно) - и ты труп за раскаст

 

Подскажи, пожалуйста, а фир стоит на месте так же как дерево? А СМ с тычки может зарядить столько же сколько сорк? ) - Разговор ни о чём.

 

Ну пошли я покажу как-нибудь, сколько может зарядить см, накидав всего говна
По моим подсчетам выйдет около -3.5к мдефа+можно кинуть слабость+-500 пвп дефа на 8 секунд (при условии что одиан на +5 и работает правильно)
И в этих условиях на фир как то чхать
Ну если зажидить переконтроль/дебафы и пытаться раздамажить в чистый фир то кнш ты ничего не получишь из этого

24 июн 2020

Ах да, просто кинув сжечь чары+взрыв магии пилоту в лицо и откайтив, ему сбривается около 50% HP, что как бэ намекает

 

Да не важно сколько ты говна накидаешь, максимальный дамаг СМа никогда не будет больше чем у сорка. ) Именно поэтому дерево не бегает, сорку это без надобности, он убъёт тебя за 2 - 3 нюка, это тебе не СМ, который вначале потеет и пыхтит в одну коляску, затем перекатывает и пыхтит во вторую, а зачастую и в третью, поэтому в фир можно наносить много ударов. ) Но в фире теперь есть дэф, а в дереве нет - баланс.

 

Я тебя не понимаю братик, ты говоришь, что см не убивает за фир, я говорю, что убивает (даже за масфир лошара сломалет лицо на ганге easy), но ты съезжаешь куда-то еще
Сорк убьет тебя за дерево ЕСЛИ ты позволишь ему тебя поставить в дерево, это 100%
Хороший см убьет тебя за коляску-максимум две коляски (а ведь их так много почему, ммм, наверное, чтобы см смог нанести продолжительный дамаг скиллами со средней базой, что в сумме выйдет как несколько скиллов сорка с большой базой), ЕСЛИ ты позволишь ему закатать себя, и это тоже 100%

 

Причем тут то, что делали барды, если я вижу что делал ты? Я никогда не смотрю на "итог", проиграл и проиграл, даже я проигрываю, но ты делал совсем лютую дичь, после вызова ветра для того чтобы дать голую замену против барда мне выключить хотелось. Ты не используешь и половины из возможностей своего класса, но при этом смеешь упрекать меня в том, что я видите мало что в нем сейчас понимаю. А ты понимаешь что-то в нем сейчас?

От тебя этой аргументации я не увидел вообще, хотя изначально попросил чтобы ты объяснил мне свою позицию. Пока что никакого контраргумента я не заметил. Понимаю, что ты в первую очередь судишь о классе по себе, но к сожалению, считаю, что это не то мерило, по которому можно делать громкие заявления про неимбовость класса

Опять ты начинаешь сравнивать чистый урон.. Заклинатель не дд класс - это подтверждает любой пве данж, в котором см никогда не будет занимать первую позицию по нанесенному урону. Заклинатель - в первую очередь класс, который имеет сейчас почти мгновенный лок немоты, почти такой же быстрый каст всех дебафов (кандалы, загробка, обширка) и достаточно большой урон просто чтобы сдуть противника под всем этим в фир. Очевидно, что если бить "в лицо" без всех бафов/дебафов ты никого не лопнешь.
Последние неск лет основной концепт игры за закла не меняется: разыграться сейвами/полуконтролем (станами, рутом) -> залочить -> задебафать -> катнуть -> убить. У заклинателя сейчас есть абсолютно все для того чтобы это сделать, начиная с быстрого контроля, заканчивая достаточно большим уроном.

 

Ну, точно не на первом месте, но, для справедливости, будет занимать одну из первых строчек, если в рб нужно вливаться упорно и долго постепенно
Ну или я давно не был в паке с дотаточно сильными дд единственным заклом

 

Ну в рамках одной группы это конечно ситуативно, все уже зависит от состава, шмота, рандома

 

МММ, тыб наверное дал что то другое когда у тебя не осталось хп? На барде практически не снимаемый мотив отваги, он тебя может свободно контролить, ты его нет. Ну, что я могу сказать: "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны". Надо было зайти и показать как надо - ты на место НС метишь что ли? Оно свободно - дерзай. Я тебе про ситуацию с классом в целом, ты мне про локальный случай, очень интересно. Моё мнение основано на практике, твоё на чужих видосах. НС одобряет. Я так ничего и не услшал про дамаг бардов в 7.3, наверное и не услышу уже.

Объяснять тебе, все равно что объяснять слепому что солнце жёлтое - лучше один раз увидеть чем сто раз услышать. Зайди, получи от художника в лицо тычки по 40к или от лука не снимаемую немку, покажи как надо - после этого я начну прислушиваться к твоему мнению.

Ну раз СМ не дд давайте отберём у него дамаг вообще пущай пуляет по 1 не дд же верно? А в коляске чем заливать не дд же. Ты не ловишь нюансов, одно дело когда разница в максимальном дамаге в 2 -3 раза, дугое дело когда она доходит до 6 - 8 - это не нормальная ситуация, никакими дэбафами такое не компенсируешь. Да корейцы и не пытаются, дэф в контроле не у самого дамажного класса это как бы подразумеват.

 

Я бы не тратил бесхозно главный сейв класса. У тебя в голове ничего не щелкает, когда ты юзаешь голую замену против класса, который может сразу же ее снять? Не думал о том, чтобы, например, залочить ее? Нет?

Ты меня не понял. Я лишь считаю, что игрок, делающий дичь (как ты) и не использующий и половины возможностей своего класса не может выдавать громкие заявление, что класс слабый и тд. У заклинателя есть полный арсенал умений, чтобы чувствовать себя более менее комфортно против большинства классов (это не значит, что закл должен убивать всех) - именно поэтому я называю его сильным.

У заклинателя и не должен быть убер урон потому что у него есть умения контроля (у какого дамегера есть столько же?). Собственно механика многих классах именно на контроле и завязана - тот же сорк никогда не убьет противника если в начале боя будет нажимать расплаву - вспышку - кислоту, начало опытного сорка всегда будет с контроля (сон, стан, лок). У заклинателем тоже самое, про его основной концепт я уже писал выше: разыграться сейвами/полуконтролем (станами, рутом) -> залочить -> задебафать -> катнуть -> убить. Урона же у заклинателя сейчас более чем достаточно, чтобы залить противника за фир.

Ты пытаешься сравнить меня с НС, когда сам отлично занял его место. Играя столько лет ты и на половину не приблизился к игре за заклинателя выше среднего, прошло 2 года с момента как я пересекался с тобой в игре - судя по тому, что ты пишешь ничего не изменилось, ноль самореализации, видео, которое я кидал - тому подтверждение. В этом и есть проблема многих игроков - они смотрят на бои двух слабых игроков и из этого решают какой класс слабый, а какой имба. Соседняя тема, где стрелок жалуется на все классы (в том числе и сма) - отличный пример. В этом случае конкретно ты не сильно далеко ушел от него.

 

Ало Паша лочить замену когда у тебя лоу хп - ну ладно.

Нет, Паша, это ты меня не понял, я не дам тебе обсуждать меня, давай лучше пообсуждаем тебя, ах да ты же не играешь. Тогда какое право ты имеешь обсуждать меня?

Вот именно пытаюсь, только у НС было мнение не основанное на личном опыте. Вспомнить хотябы, как он уверял об актуальности пета ветки в 6.2. Та и ты сейчас.

 

Повторяю еще раз, ты используешь свой главный сейв против класса, который может его сразу же снять. Зачем? Последняя надежда? Ты от балды юзаешь свои скилы, сливаешь катку в нулину и в итоге возмущаешься, что твой класс не такой сильный. Ну лоу хп у тебя, ну не можешь ты ничего сделать - сдохни и уже воспользуйся заменой правильно. Хотя я сомневаюсь, что до моей "подсказки" ты вообще думал, что замену можно лочить, осталось только догадаться чем именно

Как жаль, что вместо того чтобы ответить по существу ты начинаешь отписывать типикал фразами НСа, который также сливался с любой конкретики. Это с учетом, что даже не играя я в классе разбираюсь лучше, чем ты. Когда я играл на ру в 5.8 и постоянно выкладывал видео что-то я не наблюдал, чтобы ты этим пользовался, помню даже как ребята из твоей КП жаловались мне на твою бесполезность, интересно они были бы рады, если бы на твое место пришел я?)

 

Потому что айон не ограничивается одной ареной, Паша. В открытом мире, не проюзаная вовремя замена, заканчивается тем что второго шанса заюзать у тебя её уже не будет.

Любой конкретике пообсуждать мою игру? Где ты конечно же вначале опустишь меня до своего уровня а потом задавишь авторитетом. Ты наверное меня с кем то перепутал.

Да да именно так НС и утверждал, что он лучше всех разбирается в игре даже не заходя в неё.

Ну так чтож не пошёл? Не твой уровень? Я особо не навязывался, а у них были оказывается варианты получше. Опустился до откровенного вранья.

 

Причем тут открытый мир, если ты творишь дичь на арене? Или ты впустую отдал самый сильный свой сейв потому что это было бы нечестно по отношению к пвп в мире? Какие еще оправдания ты придумаешь своей слабой игре?)

Да

К сожалению, именно за неимением вариантов получше они и взяли тебя))

В общем, я вижу что тебе неинтересно саморазвитие, ведь перед тобой сейчас есть я - человек, который знает про заклинателя все, объем моих познаний в классе ты даже представить не можешь и вместо того чтобы спросить у меня что же нужно делать чтобы не сливать арену 5-0 ты каждым своим постом отнекиваешься и оправдываешься, а ведь мог реально рассмотреть свою игру и сделать работу над ошибками.
Могу лишь дать тебе последний шанс и предложить свои услуги в качестве наставника, за отдельную плату конечно. Не сомневайся, я дам тебе более чем достаточно информации чтобы у тебя наконец-то появился шанс против таких противников.
А за твое предложение "зайти и показать как надо" спасибо, но вынужден отказаться. Пойми, мне неинтересно играть там, где большая часть игроков имеет уровень игры как у тебя или даже ниже, это скучно. Последний раз, когда я играл в айон было в марте, вот результат если тебе будет интересно (в таких мероприятиях боюсь ты даже в топ 1000 не войдешь ):

Спойлер

Ну если заинтересуешься - пиши, слишком дорого не возьму