1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.
  2. Колесо Йорм Поэзия Календарь Гильдия Дайджест Календарь событий в Aion

свастика

Discussion in 'Общий раздел' started by Faustt, Jul 1, 2012.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Faustt

    Faustt User

    Joined:
    10.03.10
    Messages:
    290
    Likes Received:
    25
    перечитывал тут форум и наткнулся на тему https://forum.4game.ru/showthread.php?t=517538 после решил проверить свою память и погуглить значение скастики вики помоглаhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%d0%a1%d0%b2%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0. как понять какую эмблему/слова можно использовать?
    p.s. тема создана для общего образования и расширения мировоззрения, если тема не в том разделе перенесите пожалуйста.
     
  2. Андреевич

    Андреевич Главный модератор Head moderator

    Joined:
    07.12.09
    Messages:
    6,949
    Likes Received:
    1,913
    надеюсь вы не станете приводить тут несметное количество примеров, превратив эту тему в рассадник нацизма?

    понять довольно просто, руководствуйтесь здравым смыслом. если вы понимаете, что это свастика, но надеетесь что "прокатит" то не прокатит.
    если вы не знаете свастика это или нет - просто не используйте ее.
    все что может реально оскорбить чувства человека или группы лиц использовать не рекомендуется, а многое и вовсе запрещено.

    вообще достаточно запомнить простую истину: если вы делаете что-то с намерением оскорбить или унизить - вы рано или поздно за это поплатитесь.
     
  3. Lord Sot

    Lord Sot User

    Joined:
    25.12.09
    Messages:
    2,442
    Likes Received:
    370
    ув. андреевич скажите, если я не уверен в картинке/названии нике и тд., могу ли я спросить администрацию проекта либо техподдержку, и ответят ли мне? если ответят (да/нет) то это снимает 95% тех "незнаю, вдруг прокатит", потому что практика показывает что оскорбительным для кого то может быть слово или картинка внешне вполне законная.
     
  4. Андреевич

    Андреевич Главный модератор Head moderator

    Joined:
    07.12.09
    Messages:
    6,949
    Likes Received:
    1,913
    ответ лица уполномоченного давать ответы от имени компании - 100% авторитетен.
     
  5. PearlJam

    PearlJam User

    Joined:
    16.12.09
    Messages:
    22
    Likes Received:
    21
    статья 20.3. пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики
    опубликовано 17-02-2011

    (в ред. федерального закона от 25.07.2002 n 112-фз)

    1. пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, -

    влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики.

    (в ред. федерального закона от 22.06.2007 n 116-фз)

    2. изготовление, сбыт или приобретение в целях сбыта нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, направленные на их пропаганду, -

    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на должностных лиц – от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения; на юридических лиц – от двадцати тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предмета административного правонарушения.

    (в ред. федерального закона от 22.06.2007 n 116-фз)

    (часть вторая введена федеральным законом от 10.05.2007 n 70-фз)

    комментарий к статье 20.3

    примечание.

    закон г. москвы от 15.01.1997 n 1 «об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики на территории города москвы» утратил силу в связи с принятием закона г. москвы от 18.09.2002 n 43 «о признании утратившими силу отдельных законов города москвы в связи с принятием кодекса российской федерации об административных правонарушениях».

    1. согласно закону г. москвы «об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики на территории города москвы» от 15 января 1997 г. n 1 (в ред. закона г. москвы от 24 октября 2001 г. n 55):

    под нацистской символикой понимаются знамена, значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли, представляющие собой воспроизведение в любой форме соответствующей символики, использовавшейся национал-социалистической рабочей партией германии и фашистской партией италии: свастики и других отличительных знаков государственных, военных и других структур, признанных преступными нюрнбергским международным трибуналом, фасций, приветственных жестов и т.д., – а также всякая другая символика и атрибутика, напоминающая нацистскую (фашистскую);

    под изготовлением нацистской символики понимаются создание, тиражирование предметов, изображающих соответствующие знаки (символы), или материалов, содержащих их: плакатов, листовок, печатной, фото-, кино- и видеопродукции и т.д.;

    под распространением нацистской символики понимается передача вышеуказанных предметов или материалов другим лицам путем продажи или бесплатной раздачи;

    под демонстрацией нацистской символики понимается ее публичное выставление, показ, ношение, вывешивание, изображение, воспроизведение на страницах печатных изданий или в фото-, кино- и видеоматериалах, тиражирование и другие действия, делающие ее восприятие доступным;

    под ношением нацистской символики понимается наличие символики и атрибутики, напоминающей нацистскую (фашистскую), на одежде в виде нашивок, повязок, значков, других элементов, а также ношение иных предметов с ее изображением (часы, браслеты и т.д.).

    примечание.

    закон г. москвы от 15.01.1997 n 1 «об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики на территории города москвы» утратил силу в связи с принятием закона г. москвы от 18.09.2002 n 43 «о признании утратившими силу отдельных законов города москвы в связи с принятием кодекса российской федерации об административных правонарушениях».

    по смыслу ст. 3 указанного закона г. москвы не рассматривается в качестве противоправного действия воспроизведение нацистской (фашистской) символики в рамках художественных или научных фильмов и публикаций, осуждающих фашизм либо излагающих исторические события, а также отображающих культовые обряды, традиции с использованием знаков национальной геральдической символики россии и других стран, когда соответствующая символика не может рассматриваться в качестве нацистской (фашистской).

    2. согласно п. 2 – 3 ст. 1 федерального закона от 25 июля 2002 г. n 114-фз «о противодействии экстремистской деятельности» пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения; публичные призывы к осуществлению указанной деятельности или совершению указанных действий представляют собой разновидность экстремистской деятельности (экстремизма).

    понятие «фашизм» законодательно не определено; в научной литературе под фашизмом, как правило, понимается политическое течение, базирующееся на государственной идеологии сильной личности, вождизма, расового превосходства.

    государство, опирающееся на идеологию фашизма (ит. fascismo), было создано в италии в 1923 г. и просуществовало до 27 апреля 1945 г. (после официальной капитуляции италии 3 сентября 1943 г. преемником фашистской государственности являлась итальянская социалистическая республика (repubblica sociale italiana, rsi), провозглашенная 18 сентября 1943 г.). по смыслу комментируемой статьи под фашистской атрибутикой или символикой понимается также атрибутика и символика нацистской германии 1933 – 1945 гг. при этом необходимо учитывать объективные идеологические различия доктрин итальянского фашизма и национал-социализма, исключающие отождествление понятий «фашизм» и «национал-социализм» в их юридическом истолковании.

    под нацистской (фашистской) атрибутикой по смыслу данной статьи понимаются сущностные отличительные признаки, свойственные фашистской идеологии и фашистскому государству.

    под нацистской (фашистской) символикой в комментируемой статье понимается совокупность фашистских символов, среди них государственная символика: государственный флаг и государственный гимн фашистской италии и нацистской германии, военная символика войск сс, прежде всего знаки воинского различия подразделений сс, как правило укомплектованных членами национал-социалистической рабочей партии германии (нсдап), добровольцами – адептами идеологии национал-социализма.

    к нацистской (фашистской) символике относятся:

    - эмблема нсдап, знамя (флаги, штандарты), бланк, плакаты, листовки нсдап и сопутствующая символика (френчи, фуражки, нарукавные знаки, пряжки, другие детали экипировки руководителей нсдап), эмблема и штандарты са (sturmabteilung, sa) – штурмовых отрядов, военизированных подразделений нсдап;

    - эмблема, флаги, штандарты и другая символика фашистской организации бывших ветеранов национальной войны – «союз ветеранов» (fasci di combattimento), национальной фашистской партии италии (partito nazionale fascista), фашистской республиканской партии италии (partito fascista republicano);

    - символика сс (sc***zstaffeln, ss) (нарукавные знаки, эмблемы и т.п.), охранных военизированных подразделений нсдап, в том числе символика воинских подразделений сс, непосредственно участвовавших в боевых действиях (фуражки, полевые кепи, нарукавные нашивки, петлицы, кинжалы, прочие детали униформы), а также символика структурных подразделений сс, например знаки отличия службы безопасности сд (sicherheitsdienst, sd);

    - символика гестапо (geheime staatspolizei, gestapo) – тайной государственной полиции (эмблема, жетоны сотрудников гестапо и т.п.).

    принадлежность символики рейхсвера, вермахта (наименование вооруженных сил германии соответственно в 1933 – 1934, 1935 – 1945 гг.), родов вооруженных сил – ввс, вмс, сухопутных войск, органов оперативного управления вс германии – главного командования вооруженных сил (oberkommando der wehrmacht, okw); главного командования сухопутных войск (oberkommando der heeres, okh); генерального штаба, штаба оперативного руководства военно-воздушных сил (oberkommando der luftwaffe, okl); штаба военно-морских сил (oberkommando der kriegsmarine, okm); знаков отличия резервистов, ветеранов и полувоенных организаций (ассоциации ветеранов первой мировой войны (kuffhauserbund), национал-социалистического немецкого союза фронтовиков (первой мировой войны, nsdfb), вспомогательной сельской полиции (landwacht), муниципальной полиции (gemeindepolizei), охранной полиции (sc***zpolitzei), пожарной охраны (полиции, feuersc***zpolizei), тайной полевой полиции (geheime feldpolizei) – нарукавных повязок, кокард, значков, нашейных блях и т.п., а также символики гитлерюгенда (hitlerjugend) – молодежной организации, действовавшей под контролем нсдап, нагрудные (квалификационные) знаки, удостоверяющие принадлежность к гитлерюгенду, эмблемы, нарукавные нашивки (повязки), ножи членов гитлерюгенда и т.п., к фашистской символике, во всяком случае, оспорима: в соответствии с решениями международного военного трибунала в нюрнберге к преступным организациям были отнесены руководящий состав нсдап, сс, сд и гестапо.

    применительно к федеральному закону от 11 июля 2001 г. n 95-фз «о политических партиях» эмблема политической партии рассматривается в качестве одного из ее символов.

    распространение или пропаганда атрибутов или символов, отождествляемых с нацизмом (фашизмом), в электронных, печатных сми либо в иных формах с целью расширения их воздействия на различные слои населения квалифицируются в качестве рассматриваемого административного правонарушения.

    в соответствии с п. 4 ст. 1 федерального закона «о противодействии экстремистской деятельности» под экстремистскими материалами понимаются предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии германии, фашистской партии италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.

    согласно ст. 8 указанного федерального закона в случае распространения через средство массовой информации экстремистских материалов либо выявления фактов, свидетельствующих о наличии в его деятельности признаков экстремизма, учредителю и (или) редакции (главному редактору) данного средства массовой информации уполномоченным государственным органом, осуществившим регистрацию данного средства массовой информации, либо мптр россии, либо генеральным прокурором рф или подчиненным ему соответствующим прокурором выносится предупреждение в письменной форме о недопустимости таких действий либо такой деятельности с указанием конкретных оснований вынесения предупреждения, в том числе допущенных нарушений. в случае, если возможно принять меры по устранению допущенных нарушений, в предупреждении также устанавливается срок для устранения указанных нарушений, составляющий не менее 10 дней со дня вынесения предупреждения.

    предупреждение может быть обжаловано в суд в установленном порядке.

    в случае, если предупреждение не было обжаловано в суд в установленном порядке или не признано судом незаконным, а также если в установленный в предупреждении срок не приняты меры по устранению допущенных нарушений, послуживших основанием для вынесения предупреждения, либо если повторно в течение 12 месяцев со дня вынесения предупреждения выявлены новые факты, свидетельствующие о наличии признаков экстремизма в деятельности средства массовой информации, деятельность соответствующего средства массовой информации подлежит прекращению в установленном указанным федеральным законом порядке.

    примечание.

    закон г. москвы от 15.01.1997 n 1 «об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики на территории города москвы» утратил силу в связи с принятием закона г. москвы от 18.09.2002 n 43 «о признании утратившими силу отдельных законов города москвы в связи с принятием кодекса российской федерации об административных правонарушениях».

    при истолковании данной статьи коап следует учитывать различные варианты перевода названия нацистской партии германии (nazionalsozialistische deutsche arbeiterpartei) применительно к данному федеральному закону и закону г. москвы «об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики на территории города москвы» (см. дефиницию нацистской символики в п. 2 данного комментария). при этом федеральный закон «о противодействии экстремистской деятельности», в отличие от закона г. москвы, базируется на традиционном варианте перевода, введенном в обиход советской научной литературой (ср., например, с современным вариантом перевода нсдап: раевский м.в. немецко-русский словарь сокращений. м., 2000. с. 192).

    3. см. примечание к п. 5 комментария к ст. 5.1.

    дела об административных правонарушениях, предусмотренных комментируемой статьей, рассматриваются мировыми судьями (ср. ч. 1 ст. 23.1 коап и абз. 4 ч. 3 данной статьи).
     
  6. Faustt

    Faustt User

    Joined:
    10.03.10
    Messages:
    290
    Likes Received:
    25
    нет, я написал что это тема для и вопрос в ней для общего образования.
    меня беспокоит "у свастики как символа много значений, и у большинства народов они были положительны[2]. так, у большинства древних народов она была символом движения жизни, солнца, света, благополучия". просто для каждого человека/группы_людей один и тот же символ может иметь разное значение. и вопрос как администрация относится к сатанинской символике?
    p.s. если эта тема оскорбляет или задевает чьи то чувства удалите и ответьте в пм я не обижусь.
    и кстати
    то есть свастика на голубом фоне разрешена?
     
    Last edited by a moderator: Jul 1, 2012
  7. Андреевич

    Андреевич Главный модератор Head moderator

    Joined:
    07.12.09
    Messages:
    6,949
    Likes Received:
    1,913
    эту проблему уже решили до нас. есть закон страны, в которой зарегистрирована компания. я не юрист, но мне кажется что законы влияют на ресурсы компании которые мы посещаем. а там четко указано что есть плохо.
    проще всего руководствоваться ими
     
  8. Faustt

    Faustt User

    Joined:
    10.03.10
    Messages:
    290
    Likes Received:
    25
    андреевич, я чуток обновил пост до вашего ответа, подскажите как будет интерпретироваться зеленая свастика на синем фоне (придумал за секунду, как пример)
     
  9. Андреевич

    Андреевич Главный модератор Head moderator

    Joined:
    07.12.09
    Messages:
    6,949
    Likes Received:
    1,913
    думаю однозначный ответ точно могут дать вам в службе поддержки. это более юридический вопрос.
     
  10. Faustt

    Faustt User

    Joined:
    10.03.10
    Messages:
    290
    Likes Received:
    25
    понял, спасибо за быстрые ответы. завтра поспрашиваю онлайн поддержку=)
     
  11. Aksi

    Aksi Почетный пользователь

    Joined:
    13.01.10
    Messages:
    5,856
    Likes Received:
    13,237
    если ваша эмблема или название оскорбляет чувства других игроков, администрация обязана принять меры, какие бы значения вы не приводили в оправдание. понятно, что никто не впадает в крайности, и если кого-то из игроков оскорбит название "пушистыепуськи", то будет дан ответ, что название ничем не нарушает правила игрового процесса. но в случае разного рода свастик, алькайед, анненербе - я бы сто раз подумала, прежде чем устанавливать подобные эмблемы или названия. больше всех пострадает в этом случае легат подобного легиона, который, естественно, будет расформирован.

    поэтому ответ на ваш вопрос прост как апельсин. свастика цвета х на фоне цвета у может оскорбить других игроков? может. соответствующие выводы.
     
  12. Faustt

    Faustt User

    Joined:
    10.03.10
    Messages:
    290
    Likes Received:
    25
    акси, как раз в этом и был мой вопрос- сама свастика имеет "хорошую" историю как символ благополучия и тд и тп, но черная свастика в белом круге на красном фоне это символ фашизма/нацизма/геноцида и тд... и вот почему символ благополучия нельзя использовать, ведь так как я описал закон не запрещает использовать(это не совокупность символов, иначе красный фон тоже был бы запрещен)? про оскорбления тут тоже все непонятно..."кого то"/"что то"/"может быть" оскорбить, всем никогда не угодишь! двойственных символов очень много, а тем более "великим и могучим" можно написать что угодно и перекрутить как угодно. и еще вопрос сколько должно быть "обиженных", и какое наказание в игре за использование этих "запрещенных"символов и слов?

    в качестве примера, можно ли назвать легион "дантесы", обиженных и не довольных найдется много-очень много эта семья до сих пор получает письма с проклятьями и всевозможными обвинениями, но с другой стороны это распространенная фамилия да и пару современных певцов ее носят.

    и тот же вопрос про ник/название_легиона "лена головач"(ну имя фамилию сами поменяете местами) да это оскорбительно/недопустимо но я знаю реальную женщину которую так зовут

    p.s я просто спрашиваю, никого в этой теме не поддерживаю и не пропагандирую ни каких идей.
     
    Last edited by a moderator: Jul 2, 2012
  13. Veterok

    Veterok User

    Joined:
    24.12.09
    Messages:
    7
    Likes Received:
    0
    все-таки практика показывает, что легионы с подобными названиями не расформировались. и легион "totenkopf", и "1488" жили долго и спокойно, пока сами по себе не исчезли. а не найти оскорблений для огромного числа людей в этих названиях очень сложно. но если сейчас начали с этим что-то делать, то это уже хорошо.
     
  14. Ari0nhh

    Ari0nhh User

    Joined:
    22.12.09
    Messages:
    4,684
    Likes Received:
    356
    никто целенаправленно не рыщет по серверам в поисках оскорбляющих названий. если бы на эти легионы была подана жалоба в support.4game.ru или в горячую линию, меры были бы приняты.

    имхо, это просто демагогия. любая свастика попадает под действие фз-112, неважно какой там цвет фона и что на фоне нарисовано, т.к. речь в законе идет, в т.ч. о символике сходной до степени смешения. можно писать что угодно об изначальном смысле этого символа, но сейчас в него вкладывается вполне определенный смысл.
     
    Last edited by a moderator: Jul 2, 2012
  15. Faustt

    Faustt User

    Joined:
    10.03.10
    Messages:
    290
    Likes Received:
    25
    со свастикой все понятно(нельзя и почему нельзя объяснили), а что до дантесов и лены? и как насчет сатанинской символики(видел эмблему легиона перевернутую звезду)? а так же вопрос по поводу флага ссср, у меня и еще группы людей негативно отношение к этому прошлому и созерцание звезд/серпа_молота на красном фоне вызывает негативные реакции/мысли/чувства какие меры буду приняты к ним и будут ли приняты?
     
    Last edited by a moderator: Jul 2, 2012
  16. Ari0nhh

    Ari0nhh User

    Joined:
    22.12.09
    Messages:
    4,684
    Likes Received:
    356
    http://aion.ru/support/rights/739-pril_3.html

    каждый конкретный случай разбирается игровым мастером по заявке от пользователя.
     
  17. Keristraz

    Keristraz User

    Joined:
    16.02.10
    Messages:
    605
    Likes Received:
    76
    потому что, как правило, это всего лишь оправдание тех, кто хочет свастики порисовать.
    да, символ солнца. но "посолонь" (славянский вариант этого символа, абсолютно аналогичный по смыслу, но не менее абсолютно внешне ничем не напоминающий фашистскую свастику) как то никто не рисует. почему интересно?)
    вот вам пример аналогичного по значению символа:
    [​IMG]
    или вот еще. грузинский вариант
    [​IMG]

    что касается totenkopf - то это всего лишь слово в прямом переводе означающее "мертвая голова". причем именно в одно слово по правилам немецкой грамматики. да, такое название дали 3 танковой дивизии сс. но от этого слово не стало каким-либо запретным. если у нас ракеты "тополями" называют, теперь запретить это слово что ли?
    кроме того, если уж смотреть историю, символика totrenkopf (череп с костями, благодаря которому эта дивизия и получила имя) это "адамова глава (голова) — символ смерти и одновременно бесстрашия перед её лицом в виде черепа с костями (обычно белого или серебряного на чёрном фоне). череп и кости, как наиболее стойко противостоящая тлению, то есть разложению, и в наименьшей степени поддающаяся разрушению органическая ткань, в большинстве древних культур издавна символизировали способность к телесному возрождению, жизненную энергию и силу духа, а не только устрашения, разрушения и смерти." (выцеплено из статьи), а этот символ использовался и используется по сей день очень многими подразделениями, в том числе стран антифашистской коалиции.

    это, правда, ни в коей мере не оправдывает тех, кто решил назвать легион именно в честь 3 танковой дивизии сс.


    "печать бафомета" - символ официально зарегистрированной церкви сатаны, основанной антоном лавеем. подчеркну, официально зарегистрированной и признанной (как минимум в сша).
    так что по сути, для сатанистов это все равно что крест для крестоносцев на плащах.
    и если запретить такое, имхо, можно получить обвинение в гонении официально признанной религии.
    мусульман в игре могут оскорблять кресты, сатанистов - полумесяцы.
    вопрос в другом, а стоит ли такие вещи вешать на себя, даже в игре..... он то ведь все видит......

    а чего так?)
     
    Last edited by a moderator: Jul 2, 2012
  18. Faustt

    Faustt User

    Joined:
    10.03.10
    Messages:
    290
    Likes Received:
    25
    keristraz, спасибо за информацию про посолонь, коловрат и тд узнал много интересного(первое что выдал гугл http://gorod.tomsk.ru/index-1201350924.php)
    про кельтские плетения особо значения не нашел, но похвастаюсь своимhttp://vk.com/albums12544404?z=photo12544404_115418758%2fphotos12544404
    в приват отпишу, ибо не собираюсь со всеми обсуждать своими идеи/убеждения, кому интересно отвечу в пм.
     
    Last edited by a moderator: Jul 2, 2012
  19. Зинг.

    Зинг. User

    Joined:
    31.03.10
    Messages:
    4,064
    Likes Received:
    719
    эммм, а это откуда вы приплели? у нас светское государство, официально отделенное от церкви.
     
  20. Ari0nhh

    Ari0nhh User

    Joined:
    22.12.09
    Messages:
    4,684
    Likes Received:
    356
    боюсь, тут нужны комментарии администрации. я сам не очень представляю какое отношение антирелигиозные принципы могут иметь к игровому проекту. если речь идет о возбуждении религиозной вражды и оскорблении чувств верующих, то это просто не очень удачная формулировка.
     
Thread Status:
Not open for further replies.